Петр Питгарт: за бархатный переворот 1989-го года стоило бороться

Петр Питгарт: за бархатный переворот 1989-го года стоило бороться

В эти дни Чехия и Словакия отмечают 20-летие бархатной революции - бескровного свержения коммунистического режима в Чехословакии в результате уличных акций протестов в ноябре-декабре 1989 года. Петр Питгарт - одна из главных действующих фигур бархатной революции, ее интеллектуальный мотор, который сам, однако, все произошедшее в стране называет "бархатным переворотом".

Питгарт родился 2 января 1941 года в Чехии. Отец - юрист, мать - учительница. Окончил юридический факультет Карлова университета в Праге. Продолжал образование в Оксфорде. В середине 1960-х работал редактором газеты "Литерарни новины", органе Союза писателей ЧССР. В 1968 году вышел из Компартии Чехословакии. После ввода в ЧССР в августе того же года войск пяти стран Варшавского договора активно участвовал в нелегальной правозащитной деятельности.

Писатель, политолог, философ, автор запрещенной книги "Шестьдесят восьмой", ставшей своеобразным учебником жизни для целого поколения. В 1970-1980-е годы работал ночным сторожем, библиотекарем в церковной библиотеке, разнорабочим. Одним из первых вместе с Вацлавом Гавелом подписал Хартию-77.

После создания в первые дни бархатной революции в ноябре 1989 года Гражданского форума стал одним из его руководителей, а после избрания Вацлава Гавела президентом ЧССР возглавил Гражданский форум, из рядов которого вышли все будущие ведущие политики страны.
В феврале 1990 - июле 1992 - председатель правительства Чехии. В 1990-1992 - депутат Федерального собрания ЧССР. Сенатором
  впервые избран в 1996 году, с тех пор избиратели постоянно подтверждают его мандат. Председатель Сената Чехии в 1996-1997 и 2000-2004 годах, сейчас - заместитель председателя Сената. Член Христианско-демократической партии. Любит путешествовать, ловить рыбу, фотографировать. Автор книг: "Шестьдесят восьмой", "Защита политики", "Искусство и политика", "Кто мы? После 1989-го", "Чехи в искусстве новой эпохи. Попытка заглянуть в зеркало". Только что в Праге вышла его новая книга "Восемьдесят девятый".

О сути произошедших в Чехии перемен, успехах страны за последние 20 лет и разочарованиях граждан новой жизнью Петр Питгарт размышляет в беседе с варшавским корреспондентом РИА Новости Леонидом Свиридовым.

- Господин Питгарт! Позвольте начать с Вашей новой книги - "Восемьдесят девятый". Насколько я понимаю, был некий философский смысл вернуться к событиям 20-летней давности?

- Да, книга "Кто мы? После 1989-го" - это было собрание выступлений и эссе по двум большим темам: снова пробуждающийся национализм в посткоммунистическом мире и чехо-словацкие отношения. У этой книги иная цель - я хотел показать в ней собственно бархатный переворот, те несколько недель с 17 ноября 1989 года до того момента, когда я ушел из Гражданского форума на пост премьер-министра Чехии.

Я хотел рассказать о тех событиях, опираясь на 20 предшествующих лет, начиная с 1968-го года.

Большим вдохновением для меня была книга Шарля де Монтескье "Старый режим и революция", где автор показывает, как после великой грандиозной французской революции множество вещей возвращалось назад. И как велика была сила этого возвращения. Как так получилось: все изменилось, но неожиданно множество вещей остались по-прежнему в том же самом виде?

Моя книга заканчивается фактически периодом января 1990 года, когда в Чехословакии уже все было ясно.

- Прошло 20 лет, каких успехов достигла Чехия за это время? Есть ли разочарование у Вас лично?

- Думаю, что граждане гораздо больше разочарованы, нежели я. Лично я исходил из своего жизненного опыта, поэтому у меня не было иллюзий.

С самого начала я говорил, чтобы те события не называли "революцией". Еще в январе 1990 года вообще впервые в тогдашней Чехословакии я сказал об этом в эфире телевидения. Тогда мне все  "ставили на вид". Ведь то, что было произнесено в телевизионном эфире, смотрели миллионы людей! Я тогда сказал, что каждый может называть происходящее как ему будет угодно. Но для меня  лично это не было революцией. Это была мирная передача власти. Или, как говорят в Чехии - переворот.

Революция это совсем другое слово и иное значение. С революцией мы всегда связываем значительно большие надежды. Люди, которые действительно верили, что это была революция должны быть чрезвычайно разочарованы! Я думаю, что для революции в Чехословакии уже было поздно, тогдашняя власть не защищалась, уступала везде и всюду. Они нам отдавали власть, а мы не могли сразу всю эту власть охватить, осмыслить, взять в свои руки. Те, кто все это понимал, не может быть так сильно разочарован.

Хотя сейчас меня множество вещей ужасно раздражает! Вот, например, за несколько последних месяцев в Сенате практически во время всех важнейших голосований я оказываюсь в меньшинстве, которое проигрывает. Но не могу сказать, что я полностью разочарован. Ведь есть и успехи. Мы являемся частью двух больших структур - Европейского Союза и Североатлантического альянса. У нас абсолютно безопасные границы, нам не нужны иностранные войска для защиты наших границ. Очень постепенно, но мы движемся к стандартной рыночной экономике. Процесс этот идет слишком медленно, я должен сказать это откровенно.

- И сейчас навалившийся на всех экономический кризис...

- Да, и это вызывает опасения. Но в отличие от наших западных соседей мы пережили кризис в конце 90-х годов прошлого столетия. Помните, наши банки - а они уже не наши (смеется). Мы за это заплатили большую цену - санация банков в конце 90-х годов обошлась Чехии в 800 миллиардов крон. И до сих пор это большая часть наше государственного долга.

Конечно, экономический кризис коснулся и Чехии, например, производства стекла и фарфора.

- С Вашей точки зрения рядовые чехи разочарованы новой жизнью? Или это уже совсем другая страна и иное поколение?

- С каждым годом растет процент граждан, которые довольны своей жизнью. Они на вопрос, стоило ли бороться за это в 1989 году, отвечают утвердительно. Их число стабильно растет.

Не скажу, что их жизненная и финансовая ситуация радикально улучшилась. Но приходит молодое поколение, которое может использовать все те возможности, которые дал 1989-й год. Что дает 60-летнему человеку возможность учиться в Оксфорде? А молодые люди это ценят, для них - это большой шанс! Прибывает процент чехов, которые пользуются плодами тех перемен. И растет число тех, кто однозначно идентифицируется с этими позитивными переменами - сейчас это около 69% граждан.  
Богатство граждан растет, что видно визуально. Но недовольство людей в предпринимательской сфере очень велико, граждане недовольны чиновничеством, принятием решений, в частности, по приватизации. Я бы даже сказал, как бы отсутствует легитимность богатства. А это страшно важная вещь, ведь в кризисное время такие общественные ощущения могут быть источником деструктивной энергии.

При этом чехи недовольны политикой и политиками. Но это - отдельный сегмент нашей жизни. Политика в демократическом государстве не должна заслонять собой весь мир и заполнять всю человеческую жизнь. Кто не следит за текущей политикой, чувствует себя значительно лучше.

- Господин Питгарт! Вы вспомнили об Оксфорде, Вы тоже там учились и возвращались в Прагу в 1970-м году. Тогда все бежали из Чехословакии после ввода войск Варшавского договора в 1968-м, а Вы летели назад домой из Лондона в Прагу?

- У меня была двухлетняя стипендия в Великобритании после окончания университета в Праге. И могу сейчас определенно сказать: Оксфорд - это наилучшее место в мире, чтобы учиться.

Я возвращался 20 февраля 1970 года в Прагу. Летел один-единственный в самолете из Лондона. И на борту понял, что лечу против течения!

В аэропорту в Лондоне я мог еще решить и не возвращаться в Чехословакию. Не хочу, чтобы это звучало, как патетические слова, но я должен был вернуться. Мне было 28 лет. Ведь я был членом коммунистической партии Чехословакии и чувствовал за все происходящее в стране свою долю ответственности.

Еще в Лондоне решил работать против этого режима, я встретился с нашими политэмигрантами, договаривались, что и как будем посылать, какие материалы в Чехословакию, конечно, как контрабанду.

Я возвращался в Прагу работать в оппозиции. Хотя, тогда еще никто не знал, какой будет наша оппозиция. Наверное, если бы я остался в Великобритании, был бы сегодня известным академиком. Но я решил вернуться и знал, что меня ждет. Мне жена сказала: "Там тебя не ждут, здесь тебя не примут на работу, и здесь тоже". Это все я уже знал. Я летел в Прагу с чувством, что это моя обязанность.

- Вы ощущаете себя больше философом-гражданином или  политиком?

- Вы попали в точку! Это для меня - всегда больше, чем дилемма, которая, в частности, стала одной из тем моей последней книги "1989-й". И этот вопрос всегда был крайне важен не только для меня, но и, например, для Вацлава Гавела.

Сейчас я уже точно знаю, что интеллектуал может в общественной жизни играть важную роль, может быть на вершине власти, может быть президентом, председателем Конституционного суда, спикером Сената - но никогда не должен быть председателем политической партии. Возглавляя партию, он всегда проиграет. А если интеллектуал-диссидент, то о партийном лидерстве вообще не может быть речи!

Диссиденты всегда платят за свою индивидуальность, личную независимость, большую часть жизни находятся в меньшинстве против большинства. А тут, если ты член партии - должен выполнять решение Центрального комитета партии (не важно, какой партии). И еще вдобавок, продвигать линию партии, с которой ты не согласен. Но в политике так должно быть.

Интеллектуал-диссидент начинает портить политическую игру, а уж если он возглавляет партию, то становится неубедительным. Люди начинают спрашивать, что он хотел сказать? Он постоянно задает вопросы и сомневается, вместо того, чтобы ясно и четко сказать: "Я знаю, как это сделать!". Люди тебя избирают потому, что ты четко знаешь, как действовать дальше и тебе верят.

А я, безусловно, человек вопросов, которые меня интересуют больше. Я убежден, что хороший и точный вопрос может быть даже более ценен, чем ответ.

- Объясните феномен: почему в Чехии коммунистическая партия является парламентской партией и всегда на выборах занимает третье место? Граждане недовольны капиталистическими переменами?

- Если бы посчитать голоса в Польше или Венгрии тех, кто ностальгирует по прошлому и протестный электорат в разных партиях, то получилась бы приблизительно та же цифра, что у нас в Чехии всегда набирают коммунисты на выборах.
  Для чешских коммунистов сохранения названия партии - вопрос престижа. Они считают, что если сменят название, то потеряют половину членов партии. Что важно - в Чехии никогда не было коммунистов-фанатиков. К коммунистам сегодня приходят молодые идеалисты.
Но я не считаю, что у нас в стране - некая аномалия из-за того, что сохранились коммунисты. Так сложилось. С ними никто не вступал в коалицию, думаю, что так будет и дальше.

- Что лично Вы делали 17 ноября 1989 года?

- Я работал в библиотеке. Ко мне пришли студенты и говорят, Вы должны идти с нами. Я ответил : "Нет! Вы должны пойти сами. С вами не должно быть диссидентов". Вацлав Гавел считал точно так же. Мы с Гавелом сделали это сознательно и были правы. На улицы должны были наконец-то выйти другие люди, тысячи граждан, не только диссиденты со своими друзьями.

Вечером 17 ноября я слушал все радиостанции, у меня дома постоянно звонил телефон. В полночь я уже понял, что произошел исторический переворот, когда появилось сообщение о погибшем студенте. В час ночи 18 ноября я разбудил всю семью, детей и сказал им: "Теперь началось!". Это был символ - злая власть убивает наших детей. Я знал свой народ: день-два и Прага будет запружена людьми.

В понедельник, 20 ноября, на Вацлавской площади уже было 100 тысяч человек. Позже выяснилось, что никто из студентов, к счастью, не погиб. Но чехи уже вышли на улицы, и остановить стремительно раскручивающийся маховик уже было невозможно.

Люди, как много раз уже было в истории Чехии, пришли на Вацлавскую площадь, встали у памятника Святому Вацлаву - покровителю чешских земель и ждали, что будет происходить дальше...
   В те дни рождался Гражданский форум. Все это я описываю в своей последней книге.

- Через 20 лет после этих перемен, Вы чувствуете себя человеком счастливым, довольным жизнью?

- Я чувствую себя наполненным жизнью. Я счастлив, что могу преподавать на юридическом факультете в университете, что на мои лекции всегда приходит полная аудитория - по 200 студентов. Я могу им передать свои идеалы - в этом смысле, я счастлив. Доволен, конечно, своими детьми и внуками.

Политикой я недоволен, нормальные люди всегда недовольны политиками. Вижу, что с того момента, как работаю в Сенате, катастрофически упал уровень всего: дискуссий, человеческих отношений, появились политические нечистые и нечестные игры.

Как я могу чувствовать себя счастливым, когда вижу, как падает доверие людей к парламенту, к отдельным политикам, к политическим партиям? Люди во многом разочарованы. Я понимаю, что в этом есть и моя доля ответственности.

Но я счастлив, когда выезжаю в свой избирательный округ. Там больше происходит добрых дел, значительно больше, чем в столице. Там развито гражданское общество, люди более солидарны, больше помогают друг другу. Я всегда получаю там новую живую энергию, которую в Праге потом быстро трачу.

- Как чехи сейчас смотрят на современную Россию, на россиян, не как на туристов, приехавших в Прагу на несколько дней? За 20 лет ведь все поменялось: уже нет ни СССР, ни Чехословакии.

- Чехи никогда не чувствовали ненависти к советским людям, к советским солдатам даже в 1968 году. Это правда. Сейчас я могу сказать, что отношение чехов к россиянам - хуже. Потому что мы видим, как россияне относятся к своей собственной истории, что о ней знают, чего не знают или не хотят знать, это в чехах пробуждает страх. Люди начинают бояться российских имперских амбиций. Мы смотрим на реакцию россиян к пакту Молотова-Риббентропа, к Катынской трагедии, на любовь к символам сталинизма, видим, что уже большинство россиян поддерживают "братскую помощь" Чехословакии в 1968 году. Вы в России до сих пор не можете критически посмотреть на себя и свою историю. Отсюда у европейцев возникают самые разные опасения. Хотя мы не требуем никаких извинений от России.

- В Прагу еще до конца президентского мандата Вацлава Клауса планирует приехать президент России Дмитрий Медведев. Может быть, опасений у чехов станет меньше?

- Я тоже надеюсь, Ваш президент - человек молодой. Мы чрезвычайно внимательно следим за Дмитрием Медведевым, наблюдаем за всеми нюансами, за дикцией. Он пришел в политику совсем из другой среды. Для нас все это очень важно.

Для справки: Бархатная революция в Чехословакии - бескровное свержение коммунистического режима в результате уличных акций протестов в ноябре-декабре 1989 года.

Примерно с осени 1989 года в Чехословакии начался процесс демонтажа социалистической системы "сверху", сопровождаемый массированными демонстрациями.

Начало революции положила студенческая демонстрация 17 ноября, в годовщину похорон Яна Оплетала (чешского студента, погибшего в 1939 году во время протестов против нацистской оккупации Чехии), получившая мощное политическое звучание, когда была жестоко разогнанная полицией на Народном проспекте в Праге. Тогдашние власти Чехословакии пытались не допустить студентов на Вацлавскую площадь к памятнику Святому Вацлаву - покровителю чешских земель.

Восемнадцатого ноября к акциям студентов присоединилась творческая интеллигенция из театров. 21 ноября оппозицию поддержал кардинал Чехии Франтишек Томашек. 29 ноября парламент отменил статью конституции о ведущей роли компартии Чехословакии. 10 декабря тогдашний президент страны Густав Гусак сформировал первое с 1948 года некоммунистическое правительство. 29 декабря 1989 года парламент избрал Вацлава Гавела на пост президента.

В городе Шуша найдены боеприпасы, брошенные армянами при бегстве
В городе Шуша найдены боеприпасы, брошенные армянами при бегстве
Таможенники Азербайджана за три года изъяли почти 5 тонн наркотических средств
Таможенники Азербайджана за три года изъяли почти 5 тонн наркотических средств
Состояние должностного лица, подорвавшегося на мине в Агдаме, стабилизовалось
Состояние должностного лица, подорвавшегося на мине в Агдаме, стабилизовалось
Loading Bars
Лента новостей
Ученые в США считают неприемлемой вакцинацию одной дозой препаратов Moderna и Pfizer
Трамп запретил республиканцам собирать средства с помощью его имени
Елизавета II лишится личных самолетов
Почти 20 рейсов задержано и отменено в аэропортах Москвы
Дубль Мораты помог "Ювентусу" одержать волевую победу над "Лацио" в игре чемпионата Италии
Байден считает, что пакет стимулирующих экономику мер поможет США конкурировать с Китаем
В Швейцарии пройдет референдум о введении запрета скрывать лицо в публичных местах
В двигателе экстренно севшего в феврале в Денвере Boeing 777 нашли микротрещины
В пригороде Лиона вновь произошли беспорядки
Байден сообщил, что выплаты гражданам в рамках экономического плана начнутся уже в марте
Нацбанк Казахстана принял комплекс антикризисных мер в период пандемии COVID-19
Иностранные дипломаты и военные атташе ознакомились с ГЭС "Гюлебирд" в Лачине (ФОТО)
В Турции от COVID-19 вылечились свыше 2,61 млн человек
В Южной Америке перенесли мартовские матчи квалификации чемпионата мира 2022 года
На 3,1% вырос объем производства в металлургической отрасли Казахстана
Иран вошел в число стран-производителей титана
Heritage Foundation: В Индексе экономической свободы Грузия занимает 12-е место в мире
Армянские вандалы нанесли серьезный ущерб экологии Азербайджана (ФОТО)
Высота волн на Каспии достигнет 7,5 метра
Экс-президент Чехии Вацлав Клаус вылечился от COVID-19
Сенат Конгресса США принял пакет стимулирующих экономику мер объемом $1,9 трлн
Лоукостер Buta Airways возобновит полеты в Киев
Более 353 тыс. случаев заражения коронавирусом выявили в мире за сутки
Азербайджанский виолончелист вошел в список 30 блестящих музыкантов мира
Мадуро привился от коронавируса вакциной "Спутник V"
Стоимость первой публикации основателя Twitter достигла $2 млн на онлайн-аукционе
Далай-лама привился от коронавируса
Узбекистан планирует взять два кредита у JICA
Внутри Японии могла сформироваться мутация коронавируса, схожая с бразильским штаммом
Иран и ЕАЭС начнут переговоры по реализации Соглашения о свободной торговле
Первая партия вакцинированных туристов прибудет в Грузию во второй половине марта
Мы успешно завершили все предпринятые шаги, включая прекращение оккупации Нагорного Карабаха - Эрдоган
В России за сутки выявили 11 022 случая заражения коронавирусом
Самолет Air France совершил экстренную посадку в Софии
В Азербайджане прошла встреча на тему "Роль женщин в политическом диалоге"
Главный злодей советского кино в азербайджанских фильмах – Мазелли, Гёйгёз Коса. Каким он был на самом деле? (ВИДЕО,ФОТО)
В Азербайджане выявлено 353 новых случая заражения COVID-19, излечились 149 человек
АПБ Азербайджана утилизировало почти 24 тонны непригодного к потреблению замороженного фарша
Турция и Туркменистан обсудили торгово-экономическое и культурно-гуманитарное сотрудничество (ФОТО)
Известный российский стилист отдохнул в Баку (ФОТО)
Село Папы Джебраильского района (ВИДЕО)
Состоялось очередное заседание Экономического совета Азербайджана (ФОТО)
Азербайджанский и российский музеи обсудили совместное сотрудничество (ФОТО)
В Иране за минувшие сутки от коронавируса скончались 82 человека
ООО "İAM Construction" проведет реконструкцию объекта в Приморском парке Баку
Политическая напряженность в Армении и рост антироссийских настроений - мнение политобозревателя
Обзор основных событий финансового рынка Азербайджана за первую неделю марта
Консорциум «Хазар» объявляет тендер в Туркменистане на закупку паровой промысловой установки
Комиссия по вопросам помилования Азербайджана за день рассмотрела свыше 100 обращений
В Туркменистане вырос товарооборот
Госбанк развития Туркменистана объявляет тендер на внедрение стандарта МСФО
FİA обновила расписание уик-эндов Формулы-1
В регионе Шида Картли открылось новое предприятие
В Губадлы введены в строй Военный госпиталь и Инженерно-саперный центр ГПС Азербайджана (ФОТО)
ВОЗ пока не рекомендует вводить "иммунные паспорта" для путешественников
В Азербайджане утверждены Правила подготовки, реализации, мониторинга и оценки госпрограмм
Завтра в Баку ожидается ветреная погода
В Азербайджане подготовлены проекты поправок в законодательство по занятости женщин
Минфин Азербайджана выставляет на торги процентные облигации
Между Азербайджаном, Турцией и Туркменистаном будет проведена трехсторонняя встреча
SOFAZ вошел в первую пятерку самых прозрачных суверенных фондов мира
В Азербайджане на сегодня вакцинированы свыше 390 тыс. человек
Недельный обзор главных событий в ИКТ-секторе Азербайджана
Обзор основных событий в агросекторе Азербайджана за первую неделю марта
Глава МИД Азербайджана поздравил ректора Университета АДА
Армянское зверство в Карабахе не имеет аналогов - временный поверенный в делах Ливии
Тонкости искусства ковроткачества и портретный жанр в работах Кямиля Алиева (ФОТО)
Государственные интересы Азербайджана на азербайджано-армянской границе защищаются на самом высоком уровне - замначальника ГПС
К настоящему времени вакцинированы более 2 тысяч военнослужащих ГПС Азербайджана
Туркменистан обнародовал показатели строительно-промышленного сектора
В Баку и на Абшероне вновь открылись сельхоз ярмарки (ФОТО)
АО «Алматинские электрические станции» привлечет электроизмерительные работы
Представители дипкорпуса ознакомились с ходом строительства Физулинского аэропорта
АО «Алматинские электрические станции» закупит насосное оборудование
АО «Алматинские электрические станции» закупит запчасти
Туркменистан перевыполнил план по переработке нефти
Назван состав новосозданного Совета ветеранов партии "Ени Азербайджан"
Казахстанская компания по управлению электросетями привлечет услуги по диагностике автотранспорта
Сектор ИКТ Северной Македонии может быть привлекательным для азербайджанских инвесторов - министр
Энергетика и туризм - наиболее продуктивные секторы для сотрудничества между Северной Македонией и Азербайджаном – министр
Определился состав новосозданной ревизионной комиссии правящей партии Азербайджана
Северная Македония и Азербайджан ведут переговоры по торговому соглашению – министр
Группа Азербайджанских женщин награждена орденами и медалями
Село Гарадере Зангиланского района (ВИДЕО)
Цена на азербайджанскую нефть превысила $69 за баррель
Азербайджанским женщинам присвоены почетные звания - Распоряжение
Золото и серебро в Азербайджане за первую неделю марта подешевели (ОБЗОР)
Президент Ильхам Алиев поздравил азербайджанских женщин по случаю 8 Марта
Основные события нефтегазового сектора Азербайджана за неделю
Сенат США принял поправку республиканцев по выплатам безработным к пакету мер по пандемии
Недельный обзор основных событий транспортного сектора Азербайджана
Президент Ильхам Алиев: Говорят, что мы освободили семь районов. Мы освободили более обширную территорию
Президент Ильхам Алиев: Независимость – наше самое большое достояние, самая большая ценность
Президент Ильхам Алиев: Во Второй Карабахской войне представители всех проживающих в Азербайджане народов проявили самоотверженность, героизм
Президент Ильхам Алиев: В программе Большого возвращения в первую очередь преимущество должно быть отдано вынужденным переселенцам, находящимся в самом тяжелом положении
Президент Ильхам Алиев: Наша забота о семьях шехидов не ограничивается лишь предоставлением квартир или же автомобилей
Казахстанская компания по транспортировке нефти привлечет услуги обслуживания скважин
Президент Ильхам Алиев: Объединение нескольких партий с Партией «Ени Азербайджан» усилит ее
Народный артист Азербайджана встретился с фронтменом группы Rammstein Тиллем Линдеманном (ФОТО)
Президент Ильхам Алиев: Партия «Ени Азербайджан» – крупнейшая политическая партия не только Азербайджана, но и Южного Кавказа
Все новости