Известный бакинец, кинорежиссер Юлий Гусман стал гостем передачи Алексея Венедиктова "Кейс" на радиостанции "Эхо Москвы", тема: "Ознакомиться с делами: Жестокие игры, Техника на грани фантастики, Фортуна лотерея"
А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Это Алексей Венедиктов. Программа "Кейс" о тех событиях, куда бы вы не хотели попасть. Юлий Гусман и Юрий Кобаладзе сегодня в студии. Мы сегодня в полном составе, как "Манчестер Юнайтед".
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что значит "о тех событиях, куда бы мы не хотели попасть". Я хочу во все эти случаи попасть.
Ю. ГУСМАН: Я не согласен с тем, что в самом начале программы ты должен варежку разевать на моего главного редактора! Я говорю резко, но справедливо. Если Алексей Алексеевич сказал ,что не хочешь попасть, сиди и не попадай!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот мудрость!
Ю. ГУСМАН: А в командировку он меня пошлёт, я поеду и побегу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я учусь у Вас, Юлий Соломонович.
Ю. ГУСМАН: Я карьеру сделал на том, что я всегда был покорен, даже в 30-е годы я никогда не спорил с начальником.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И чем выше начальник, тем больше мы должны его любить!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Юра, он даже на Сенатскую площадь не вышел в 1825 году, он был покорен.
Ю. ГУСМАН: Я и сейчас не выйду.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А я вчера выходил.
Ю. ГУСМАН: Я представляю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, там на месте всё стоит.
Ю. ГУСМАН: Мы слушаем, мы всё про Вас знаем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы тут тоже время не напрасно проводили. Мы знаем о Вас, газеты писали, где Вы развлекались.
Ю. ГУСМАН: Я был в прокуратуре, давал показания по поводу грузинских событий.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нам всё известно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Ирак.
Ю. ГУСМАН: Жуткий переход.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Почему Ирак?
А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле, история с военнослужащими британскими солдатами, их родственниками. Они подали в суд. Это фантастическое дело. Кто бы мог подумать, что эти воины в горячих точках таким образом повернуться. Мы смотрим
КЕЙС № 1 Техника на грани фантастики.
Родственники британских солдат, погибших в горячих точках, подали в суд на министерство обороны. Истцы считают, что военные гибнут из-за использования устаревшей техники. Высокий суд Великобритании признал, что солдаты защищены парламентским "Актом о правах человека". И, следовательно, пользуются теми же правами, что и все остальные. А подвергать риску жизнь любого человека использованием древней техники - это преступление, говорится в законе. Теперь родственники британских солдат вправе требовать от Минобороны денежной компенсации. Ведомство после принятия этого решения оказалось в тяжелом положении: им, скорее всего, придется снять с вооружения бронемашины Снэтч Лендровер, а также ряд других машин, которые недостаточно защищены от мин и самодельных фугасов. А это, в свою очередь, нанесет урон обороноспособности страны, считают в министерстве. Кроме того, это ставит под удар совместные операции британской армии с зарубежными союзниками - в частности в Афганистане.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ребята, представляете себе, погибли солдаты, их родственники подают в суд на то, что та техника, на которой они сражались, их недостаточно защищала. И суд признаёт. И компенсация, с вооружения снимаются аппараты. Что это такое?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это в то время, когда британские парламентарии жируют, тратят деньги...
А. ВЕНЕДИКТОВ: ...на собственный сад и огород.
Ю. ГУСМАН: Я в ужасе себе представил, что было бы, если бы они использовали "Жигули". Вот тогда бы это было!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы смеётесь...
Ю. ГУСМАН: Лендровер - не такая плохая машина.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Устаревшая модель. Мы бы с тобой не сели.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Во Вторую мировую войну на чём в Советскую Союзе ездили?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: На Уиллисах устаревших.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Специально американцы поставляли.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В то время никто не знал, что они старые, они были моложе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А Лендроверы, выйдите на Новый Арбат, и самая примочка - ехать на Лендровере. А эти будут...
Ю. ГУСМАН: А генералы ездят на Реджроверах.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня вопрос к радиослушателям. Телефон 363-36-59. Справедливы ли эти требования, как вы считаете, претензии родственников погибших солдат на якобы устаревшую технику. Или технику, вернее, военную, которая недостаточно защищала их, как тут сказано, от мин и самодельных устройств.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А есть ли современные?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она всегда есть более современные.
Ю. ГУСМАН: Вопрос, как ни странно, очень хороший. Всё-таки, старший офицер. Я, как младший офицер, скажу, что на мой взгляд это неправильно. Я сочувствую родственникам и горюю по погибшим солдатам. Но, скажем, что эта машина 2008 года. Она тоже, уже есть новый Лендровер УЖ-3, у него броня электронная и внизу ещё подпитка электричеством. Всегда найдётся человеку, который справедливо... Обычно военная техника не снимается годами.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наши "Тополи" семьдесят какого-то года.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: "Тополи" наши не трогайте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Руками. Взорвутся.
Ю. ГУСМАН: Наш тополь на Плющихе не буду трогать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Три мобильных тополя на Плющихе.
Ю. ГУСМАН: Их три и есть, на дежурстве. И к счастью, не на Плющихе, я живу на Плющихе. Право Министерство обороны, потому что это будет прецедент, при котором в 2010 году спокойно скажут, что машина 2008 года. А уже вышел разработанная в Никарагуа чудесная машина. Это процесс бесконечный.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я приведу другой пример. Во время грузинской кампании, как известно, главной проблемой, сейчас уже стало официальным, публичным, была связь. Сейчас даны поручения президентом. Получается, что с точки зрения суда Великобритании родственники наших погибших солдат во время грузинской кампании, раненных или изувеченных, они должны подавать в суд на Министерство обороны России, потому что там была связь первого поколения. Потому что командующий армии по мобильному телефону одного из журналистов...
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он переносит безобразия в английской армии на нашу отечественную почву.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А если нам придётся воевать с английской армией?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Упаси, Господь.
Ю. ГУСМАН: Позвольте мне выйти? Мы сейчас договоримся! Я тебя умоляю! Дело в том, что на самом деле, как...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это же общая проблема.
Ю. ГУСМАН: Естественно. Но это всё оттенки. Не бывает белое - чёрное. Дело в том, что сегодня тот же английский взвод, идя в атаку, у всех связь со всеми, все идут, как марсиане, в шлемофонах, с переговорном устройстве...
Ю. КОБАЛАДЗЕ: ...с трубочкой для водички.
Ю. ГУСМАН: А наша армия имеет связь, которую мы имели... потому у нас ни одного своего мобильного телефона. Потому что, находясь на нефтяной игле, мы не удосужились разработать, и всё нам придётся покупать чипы у каких-нибудь корейцев, американцев, чтобы потом всаживать в нашу большую железную бандуру.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В общем, ты за Министерство обороны и против высокого суда Великобритании.
Ю. ГУСМАН: Я не могу сказать, что я не был бы рад. Я был бы рад, чтобы все разработки, вчера ещё сделанные ВАЗом, Боингом и Лендровером, немедленно шли не только в армию, но и инвалидам, детям, школьникам и в такси.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: То есть, ты за укрепление НАТОвской армии Великобритании.
Ю. ГУСМАН: Дорогие друзья, позвольте мне выйти, чтобы не стать объектом надругательства.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте послушаем звонки. Эта история прецедентная, поэтому я хотел бы послушать звонки. 363-36-59. Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Людмила из Обнинска.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, это справедливое требование?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я считаю, что в отношении контрактников не справедливое, в отношении срочников - справедливое.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Объясните.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Люди, которые идут по контракту, знают, на какие условия они подряжаются.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Вот такой интересный...
Ю. ГУСМАН: Правда, в армии Великобритании нет срочников.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Неважно. Она всё переносит на нашу позицию. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Александр из Москвы. Вы знаете, мне было бы очень интересно, может быть, кто-то из гостей в студии пояснил бы. Ситуация с чипами, о которой говорят, что если у нас нет своих чипов, то как мы, закупая для армии чипы за рубежом, можем использовать для себя? Может в какой-то момент, необходимый тем же производителям, эти чипы будут не работать. Работать не так, как нужно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Юрий Георгиевич, Вы, как...
Ю. КОБАЛАДЗЕ: ...специалист по чипам.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как специалист по Англии.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы, когда закупаем, мы не говорим, для чего мы их будем использовать. Тихо устанавливаем, и прекрасно они работают.
Ю. ГУСМАН: Есть такая книжка Шагинян, когда вещи взбунтовались против капиталистам. Такой миф был, что компьютерные не надо покупать западные, что там засунут... Это глупости, потому что он прав. Чип - анонимная вещь. Будет он в холодильнике или в космическом корабле - этого никто не знает. Сам чип не является носителем информации, он носит в себе пиксели, байты, мегабайты.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У него знания просто фантастические! Для ветеринара! Он даже в чипсах разбирается!
Ю. ГУСМАН: Не в чипсах, а в чипах! Вы очень грамотный человек. Он считает, что те чипсы, которые он хавает весь день пачками, и чипы компьютерные...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты представляешь, как он в Англии разговаривал. Это мы знаем, что он генерал разведки.
Ю. ГУСМАН: Поэтому они в Англии и горели, потому что со словами: "Вы программист?" "Да".
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как-то у вас там, Юрий Георгиевич называлась рыба с картошкой?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: fish and chips.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот! А я про что!
Ю. ГУСМАН: И он сказал: "I want fish and chips" и стал фотографировать. Вот уже восемь лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но при этом, связывая вопрос нашего слушателя Александра с нашим делом, я отвечу, что а как можно ручаться за действия западной техники? Кто за это будет отвечать? Закупленной.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Александр говорит, что использовать западные чипсы очень опасно, потому что они в нужный момент повернут и реализуются предвидения Шагинян.
Ю. ГУСМАН: И в день Х спящий чипс просыпается, посылает сигнал: "Пятый, пятый, я фиалка"
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему? Вот смотри, у них, у Кобаладзе, были же спящие агенты. Сколько лет агент мог спать, Юр?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Бесконечно. Он никогда не просыпался.
Ю. ГУСМАН: Если бы ему дали волю, он бы даже не звонил.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему не бывают спящие чипы?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Есть такие. В нужный момент он просыпается.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И один звонок. Мы голосуем. Алло! Здравствуйте. Сорвался. Чипс отключился. Ну тогда мы будем голосовать. Я возвращаюсь к нашей истории, связанной с британскими... Считаете ли вы справедливыми претензии родственников военнослужащих, которые основывались на то, что техника была старая, предъявили претензии Министерству обороны и выиграли этот иск, если справедливо - ваш телефон 660-06-64, если вы считаете, что это смешно, несправедливо - 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Я бы обратил внимание на то, что Людмила сказала насчёт срочников. Я бы с ней не согласился. Техника должна быть новой. Государство берёт обязанность.
Ю. ГУСМАН: Этого не будет никогда. Армия во всём мире, как и культура, по остаточному. Лучшее идёт, ракеты, разработки, но они не могут каждый год всё снимать и обучать. Они десятилетиями ведут самое некрасивое, не мягкое, без кондиционера, но уж автомат Калашникова, ему 250 лет. Это один из... И до сегодняшнего дня он непревзойдённый предмет для войны. Хотя есть самые навороченные, все хорошие, но как надёжный, в грязь попал, в джунглях, в прериях, в городе, АКМ - мы обожаем. Он генерал, я подполковник, мы его обожаем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да. И мы любим автомат Калашникова.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 71,4% наших слушателей считают, что обращение справедливо. Потому что государство, видимо, обязано предоставить минимальные риски.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: ОбязанА.
Ю. ГУСМАН: ОбязанЫ. Государство обязаны.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Одно государство - обязана.
Ю. ГУСМАН: Государств. ОбязОН. На самом деле, они не служили в армии, эти позвонившие. Они женщины или дети. В армии не может быть современной каски, которые в разработках, не поступят они быстро в войска.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но при этом, тем не менее, мы видим, что наши слушатели считают, что государство обязано.
Ю. ГУСМАН: Они справедливы, но не правы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Слушатель всегда прав.
Ю. ГУСМАН: А зритель нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень смешон следующий кейс. Он связывает три имени. Естественно, Калифорния, губернатор Шварценеггер и видео-игры. Калифорния. Такого ещё не было. Смотрим
КЕЙС № 2 Жестокие игры.
Власти штата Калифорния просят вернуть закон, запрещающий продавать видеоигры с элементами насилия несовершеннолетним. Губернатор штата Арнольд Шварценеггер лично требует приравнять жестокие игры к порнографии - не в плане содержания, а по применяемым ограничениям. В феврале Апелляционный суд отклонил законопроект, посчитав, что его введение является ничем иным, как нарушением свободы слова. По мнению суда, для ограничения доступа подростков к видеоиграм достаточно контроля со стороны родителей. Что же касается связи между агрессивными играми и ненадлежащим поведением подростков, то ее суд не усмотрел. Производители игр считают инициативу Шварценеггера пустой тратой времени и денег - перевоспитать подростков - дело гиблое. К тому же многие не без ехидства припоминают губернатору его кинокарьеру: образы из Терминатора и Хищника считаются хрестоматийными примерами насилия в кино. К тому же по фильмам с Арнольдом Шварценеггером сделано немало компьютерных игр - и особенной добротой они не отличаются.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Здесь есть масса моментов, элементов, которые вы, отцы, деды, а некоторые присутствующие прадеды.
Ю. ГУСМАН: Пра-пра-деды.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я про себя не говорил, я про вас.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы молодые отцы.
Ю. ГУСМАН: Отцы-молодцы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Неизвестные отцы, огненосные творцы. Обращаю внимание на две точки в этом деле. Помимо самого Шварценеггера, которого упрекают в лицемерии.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я согласен.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты тоже согласен, естественно, ты кинодеятель.
Ю. ГУСМАН: Нет, не согласен.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Лицемер - сам снимается. Фильмы смотреть можно, а играть нельзя. "Хищник" смотреть можно, а играть нельзя.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сам варил людей в раскалённой стали.
Ю. ГУСМАН: Нет, нет.
Ю. ГУСМАН: Шварценеггер - не очень большого ума человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ой, мамочки, как он сказал! Ты думаешь, о чём ты говоришь? Ты работник киноиндустрии!
Ю. ГУСМАН: Я сказал, что не очень. Большого, но не очень, не громадного!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты ещё будешь ездить в Калифорнию!
Ю. ГУСМАН: Я практически оттуда приехал вчера. Могу сказать честно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он - честно!
Ю. ГУСМАН: Сегодняшние игры всё более и более, в отличие от техники военной, идут по пути... Помните, как Ильф и Петров замечательно писали, что на первой странице быстро, на второй быстрее, на третьей ещё быстрее, на четвёртой - быстро, как только возможно, а потом ещё быстрее. Вот сегодня и в кино я наблюдаю это, и игры всё время всё жёстче и кровавей. Сегодня пила пилит одну тушку, завтра пять тушек. Это и имел в виду Арнольд Петрович. Потому что игры Терминатора сегодня - детский лепет. Варить в стали на фоне сегодняшнего кина... пойдите, посмотрите, что сегодня идёт в кинотеатре!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты за то, чтобы вернуть распиливание одной тушки?
Ю. ГУСМАН: Но самое смешное, что я с ним вообще не согласен. Потому что, как психиатр и психолог, в отличие от генерала я полковник медицинской службы, а он непонятно какой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Три минуты назад он был подполковником, когда он успел!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он всё повышает от передачи к передаче.
Ю. ГУСМАН: Я подполковник разведки и подполковник медицинской службы. Это разные вещи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это больше относится к медицине, всё же.
Ю. ГУСМАН: Вы говорите, что я дёргаюсь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Доктор, а как Вы считаете, приравнивать к жёсткой порнографии - это не слишком? Руки прочь от порнографии!
Ю. ГУСМАН: Позвольте мне поговорить с Алексеем Алексеевичем, умным, интеллигентным и точным собеседником, у которого специальность история, а не пух, пух, бах-бах! Я, Юрочка, а так же Алексей Алексеевич, позвольте вас так называть, Юрочка не прав.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он ещё ничего не сказал.
Ю. ГУСМАН: Вообще не прав! По жизни не прав! Потому что нельзя быть на свете красивым таким.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он забыл, что он хотел сказать!
Ю. ГУСМАН: Это склероз.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Отдохни. Напоминаю. Шварценеггер, Калифорния, игры и жестокость. Продолжайте.
Ю. ГУСМАН: Вас зовут Семён, вы в Москве.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты активизировал спящего агента.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Включай чипс!
Ю. ГУСМАН: (Хохочет). Я не могу! Они срывают передачу! Дайте работать! Прямой эфир! Наслаждается вся Америка моей красотой и умом. А остальные страны слушают. Есть две теории. Одна очень популярная, что эти игры, это провоцирует самое низменное в людях. Есть вторая теория, что это раздражает психику, что это выплёскивается насилие в кино.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как канал 2х2 в России.
Ю. ГУСМАН: Я редко смотрю. Это спорно. Я совершенно убеждён в том, что ни книги, ни фильмы, художественные. Не передача о том, как расчлени свою тётю или взорви Бен Ладена. Художественное кино и театр, оно не портит и не воспитывает человека.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты Шагинян читал, тебя же не испортила её теория взбунтовавшихся машин?
Ю. ГУСМАН: Удивительно, что он, не прочитав ни одной книги, будучи в командировке, потому что английский он не знал, а русских там не было, чтобы не светиться.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он же выступал там под именем "Индус", который на бензозаправке.
Ю. ГУСМАН: Самое приятное, что он назвал Шагинян он.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она Мариэтта!
Ю. ГУСМАН: Вот, с кем мне приходится работать!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Все её работы о Ленине были моими настольными книгами!
А. ВЕНЕДИКТОВ: А я говорю, что худшего хорера, который мы сейчас здесь слышим и видим, не возможно. Мы уйдём на Новости, дадим вздохнуть джентльменам и продолжим.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: 20:33 в Москве. Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе, Алексей Венедиктов. Мы рассматриваем эту странную историю. То есть, она не странная. Для России она вообще бы была не странная. [Повтор темы второго кейса].
Ю. ГУСМАН: Я абсолютно согласен с судом нашей любимой калифорщины. Потому, что всё это, мне кажется махровым, дремучим, странным прошлым, потому что это правильно, жутко, страшно. Но что у нас в детстве... У Юры детство было трудно в Гарварде, у нас с Алексеем Алексеевичем, людей, истинно русских православных патриотов...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно.
Ю. ГУСМАН: ...было здесь детство. Наше детство проходило с другими жуткими вещами. Журналы под столом.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: "Мурзилка".
Ю. ГУСМАН: Ну, не только "Мурзилка". Всегда, у всех поколений есть что-то, что запрещают. "Милый друг" Мопассана, "Опасные связи", карты раздавали отдельные больные люди и глухонемые продавали с тётками. Ты это не застал, ты в это время переезжал из Гарварда в Оксфорд.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Гениально это показано в "Стилягах".
Ю. ГУСМАН: Кстати, лучший фильм, признанный "Никой", а не кем-то.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это была рекламная пауза. Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Ольга из Подмосковья. Я считаю, что суд несправедлив потому, что в стрессовой ситуации люди себя ведут... они будут находиться в плену стереотипов, и будут поступать, как их герои.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Я хотел это сказать, Вы сказали это лучше меня. Юра, сегодня не твой день.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: То есть, справедливым считаем?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она считает, что суд несправедлив?
Ю. ГУСМАН: А вот история про Красную Шапочку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они никогда не были любимыми героями.
Ю. ГУСМАН: "Красная Шапочка" - это чудовищная история. Сожрали бабушку! Шапочку! Проглотили всех на земле! А сказки братьев Гримм вы читали? А Афанасьев?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ольга сказала по другое. Она сказала про подростков. Вот подростки. Я не знаю ни одного ребёнка, который себя бы примерил к Колобку.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Почему? Мы!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот и результат.
Ю. ГУСМАН: Я себя и сейчас ощущаю Колобком. Как только я ухожу от бабушки, от дедушки и от Михалкова, я ощущаю себя сразу Колобком!
А. ВЕНЕДИКТОВ: А от Михалкова не ушёл!
Ю. ГУСМАН: Но пытаюсь!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она говорит, что это люди, это возраст, это правда, это наукой доказано, которые ищут себе постоянно героев. Малыши не ищут, а подростки ищут. И в этой стрессовой ситуации они начинают себя вести, как герои.
Ю. ГУСМАН: Как правило, они себя ведут не как вампиры, гномы, уроды и пришельцы, а ведут себя как Шварценеггеры, как космонавты, как герои. В этом 90% ролевых игр, недаром их Акунин обожает. Они все построены на том, что борьба хорошего с плохим - это игры для детей, они должны носить элементы. Казаки-разбойники, были казаки и плохие разбойники. Но все имели равные права.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: При чём порнография?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Любовь Георгиевна, Москва.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вразумите их.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, я вам хочу сказать, что я обожаю всех вас!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо! Но вы их вразумите!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я получаю такое удовольствие! И вразумлять я не буду. Я слушаю вашу передачу каждую среду, и скажите им, что я с ними со всеми согласна.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так мы всё про разное!
Ю. ГУСМАН: Но Вы же интеллигентная женщина! То, что Алексей Алексеевич и я Вам нравлюсь - это очевидно, страна обожает. Но позвольте! Неужели Вам и этот гражданин слева...
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, и слева, и справа!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она беспринципная.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А кто больше?
Ю. ГУСМАН: Естественно, кто ближе к экрану!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Меня зовут Никита, я из Саратова звоню.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Никита, Вы продаёте видеоигры или покупаете их?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Возраст не тот, уже перестал покупать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А дети?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Детей пока нет, ещё не тот возраст.
Ю. ГУСМАН: Сам не играет, и другим не даёт!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я думаю, что не совсем были точные условия. Вообще, что понимать под жестокими играми? У вас началась полемика, Колобка в пример приводили. Там что, действительно, жестокие?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Там стрелялки с массой трупов.
Ю. ГУСМАН: А Колобка съели - это праздник для Колобка? Он бегал, бегал...
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он был обречён, он из теста.
Ю. ГУСМАН: А из мяса? Когда тигр ест тебя?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Никита, Вы понимаете, да?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я понял.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Никита, Вы понимаете, они уходят от ответа.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Сравнение со Шварценеггером, что он участвовал в таких темах... Но сам Шварценеггер говорил, что эти сцены нужны для детей. (Невнятно)
Ю. ГУСМАН: Шварценеггер - вообще для пожилых людей. Для людей за 50, как Юрий Георгиевич. Для тех, кто плохо видит, но хорошо слышит выстрелы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он Арнольд Петрович, как говорит профессор, он лицемер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я буду сейчас голосовать. Мне нужно массовое мнение. Спасибо Никите, хоть внёс... А Людмила Георгиевна всех нас любит с разными мнениями, подлинная демократ. Кто согласен, справедливо ли требование в данном случае властей штата Калифорния, Арнольда Шварценеггера, требование губернатора приравнять жёсткие игры в порнографии не в плане содержание, а применяемого ограничения, и запретить продавать видеоигры с элементами насилия несовершеннолетним. Если вы считаете, что это требование справедливо, а суд несправедлив - 660-06-64, если вы считаете, что суд поступил правильно - 660-06-65, начинайте звонить, нам нужно массовое мнение.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.
А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. У вас ещё 30 сек. На голосование. Я напомню нашим слушателям и нам о том, что по мнению суда достаточно контроля со стороны родителей. Видимо те родители, которые голосуют, они так не считают.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ага!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ага! Конечно. И кроме шуток, это главный вопрос - кто должен отвечать за ограничение, государство или родители.
Ю. ГУСМАН: Шварценеггер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это государство в данном случае.
Ю. ГУСМАН: Если у человека было трудное детство и вырос он в горах Шотландии, потом учился... конечно, проблема, как у Юрьича. А если человек вырос у нас в стране, ходил в нашу, советскую школу, и был пионером, в отличие от него, которые никогда не был, был скаутом. Был комсомольцем, а он был кем-то...
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Скажи правду. Почему ты называешь меня Юрьич?
Ю. ГУСМАН: Это чтобы испортить настроение, чтобы выбить тебя из седла.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так вот... 76,6% считают, что Шварценеггер справедлив. И 23,4%. Это нежелание родителей брать на себя воспитание детей. Пусть государство! А вот здесь, в третьем кейсе...
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы выиграем!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому что речь идёт об азартной игре. И здесь Юрий Георгиевич, который несколько раз сорвал куш в казино. Смотрим
КЕЙС № 3 Фортуна, лотерея.
Австралиец, проигравший в карты два миллиона, подал в суд на казино. 42-летний Гарри Какавас рассчитывает вернуть деньги - по его словам, владельцы казино воспользовались его патологической страстью к азартным играм. История господина Какаваса весьма печальна. Раньше он играл в Сиднее - но после того, как он потерял значительную сумму, полиция запретила ему посещать любимое игорное заведение. Но Гарри Какаваса это не смутило. Он перебрался в Мельбурн, где продолжил испытывать судьбу. В 2006 году он за 43 минуты просадил в казино "Краун" два миллиона австралийских долларов - в американской валюте это около полутора миллионов. И вновь полиция запретила ему садиться за игорный стол. Но запрет касался именно посетителя - а не владельцев казино. Какавас вернулся в казино - не без помощи владельцев игорного дома. Те взяли на себя расходы на перелеты игрока из Сиднея в Мельбурн и даже подарили ему 50 тысяч "на удачу", рассчитывая, по всей видимости, на гарантированную прибыль. Если казино признают виновным, то его владельцам грозит немалый штраф - до семисот тысяч долларов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Смотрите, какая интересная история. Он азартный игрок, он проигрывает. Полиция Сиднея запрещает ему посещать казино. Он прилетает в другой город в той же стране. Ему снова запрещают в казино. Но не запрещают казину...
Ю. ГУСМАН: Казине, а не казину. Женя оговорился, не семьсот миллионов долларов, а семьсот тысяч. Я безуспешно мешаю Юрию Георгиевичу сказать правильно, но я скажу, что это полный абзац. Какавас сам себе всё накоковасил. Не надо коковаситься в казино. Взрослый мальчик, ему не 13 лет, он азартный, я знаю много азартных. Ну, не ходите в казино, дети, в Африку гулять.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А кто должен контролировать? Родители?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ему 42 года.
Ю. ГУСМАН: 80-летний Какавас-папа и 100-летняя Какавас-мама.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю наследников, которые считают, что он не в себе. По вашей предыдущей специальности, Юлий Соломонович. Нельзя безответственному человеку играть в казино. Он просаживает деньги.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он свои просаживает.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А я наследник или жена.
Ю. ГУСМАН: Владимир Михайлович Зельдин всегда говорил: "Не можешь - не играй, не садись, не вступай". Я не хожу в казино, потому что я боюсь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я постоянно тебя вижу!
Ю. ГУСМАН: Я там бесплатно кушаю!
А. ВЕНЕДИКТОВ: И он там танцует. Он наёмник танцор-жигало.
Ю. ГУСМАН: Я и в круге "Красная Шапочка" завсегдатай.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Там ты на сцене, это понятно.
Ю. ГУСМАН: Я же профессионал! Ну что такое! В 42 года, мало того, что он полный козёл, а не Какавас, извините, потому что он не может себя удержать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Минуточку! Это мои деньги!
Ю. ГУСМАН: А при чём здесь казино! Да не ходи в казино!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А я хочу ходить в казино!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну ходи.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну и всё.
Ю. ГУСМАН: Нет, нет. Тогда все казино должны отдавать все бабки, потому что они, видите ли, много проиграли. И что теперь делать? Все знают с третьего класса, в казино выиграть вообще не возможно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если бы это все знали, казино бы закрыли.
Ю. ГУСМАН: Нет, бывают случаи. Есть две категории. Иногда выигрывают, как в лотерею, бывает шанс на миллион. И адреналин, жажда азарта, кайф, ощущение жизни, борьбы. Взял 300 долларов, старушка не спеша, дорогу перешла, зашла в казино, поставила. Это пожалуйста. Это игра. Когда у человека мания, это болезнь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо спасать!
Ю. ГУСМАН: Кого спасать?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот полицейские запретили.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какое их собачье дело! Я хочу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А если ты алкоголик?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну и что? Если я мешаю жить соседям, это да.
Ю. ГУСМАН: Вы не то обсуждаете. Речь идёт не о том, что он просто проигрывает, хрен бы с ним, пусть проигрывает! Он подаёт на суд в казино, судит их за то, что он много там проиграл, а его за руки не держали, что его не связали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да! Это ж он.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это его право.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как это его право? Юра, он сам пошёл!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сам пошёл.
Ю. ГУСМАН: Я предлагаю вызвать неотложку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она здесь сидит.
Ю. ГУСМАН: И отправить доктора Кобаладзе на два часа, сделать ему укол, и всё пройдёт. Я сейчас дам ему две таблетки седуксена, ему резко станет легче.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это была реклама седуксена.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какавасу подарили 50 тыс.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А теперь он требует.
Ю. ГУСМАН: Казино в Лас-Вегасе оплачивают перелёты, переезды, банкеты, приёмы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он знает.
Ю. ГУСМАН: Ублажают своих клиентов. Но это не означает, что Какавас, а так же ты, Кобаладзе, должен приехать и откакаваситься по полной программе. Сдерживайся и не какавась!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А я хочу какавасить за свои деньги.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда не подавай в суд на казино. Юра. Он же подаёт в суд не на то, что они сфальсифицировали игру и обманули его. Он говорит: "Я не могу удержаться, я играю и играю".
Ю. ГУСМАН: Сожгите казино!
А. ВЕНЕДИКТОВ: А они, сволочи, дали мне 50 тыс., чтобы я перелетел и проиграл 2 млн.
Ю. ГУСМАН: Стоп! А обжора, который ходит в ресторан из-за диеты, у него диабет, холестерин...
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы о себе не буем рассказывать, приведи другой пример.
Ю. ГУСМАН: Я не понимаю! Если его накормили в ресторане, а ты полный юноша, не кушай, да, брат? Не ешь барашку вечером, удержись.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А если вкусный барашка?
Ю. ГУСМАН: А ты удержись.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Иди в Макдоналдс. Это тоже реклама.
Ю. ГУСМАН: И в конце - из вашей зарплаты вычисляют.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А как это называется в кино, когда Джеймс Бонд...
Ю. ГУСМАН: Когда бутылку Кока-Колы показывают, или Джеймс Бонд показывает "Ролекс" или "Омегу", или машину, то это продакт-плейстменд. Удивительный человек! Знает английский! Почему горят наши разведчики? Ему надо переводить продакт-плейстменд с английского. Я англичанин!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Чипсы!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я ж тебе говорил, что он под индуса работал. Ты вспомни, как он говорил по-английски, когда он был индусом. Расскажи ему.
(Пытаются говорить по-английски)
Ю. ГУСМАН: Эх, вернуть бы мне...
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я ничего не понял. Несчастный Какавас.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он сыграл, он вошёл, сыграл, проиграл, и подал в суд, сказав: "Я больной человек, они меня привлекли".
Ю. ГУСМАН: Сегодня не ваш день, вырубайте эфир, берите рекламную паузу, ставьте песенку "Хотят ли русские войны?". Отправьте этого Какаваса домой! Он сегодня не врубается третий раз, между прочим. То ли это героин, то ли это никотин, то ли просто пьяный пришёл. Извини.
А. ВЕНЕДИКТОВ: По-моему, он тебя выживает из передачи.
Ю. ГУСМАН: Я никогда его раньше не видел, последние 15 лет. Всё связано со Светой Сорокиной!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: (Хохочет)
Ю. ГУСМАН: Она пробивает его всюду! Он её партнёр, они ведут хорошую программу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так он на неё в суд подаст скоро на 2 млн. долларов.
Ю. ГУСМАН: Как Какавас?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какавадзе.
Ю. ГУСМАН: Он икает, бедный, несчастный человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он в своей Австралии спит уже!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вы можете членораздельно объяснить, что здесь происходит?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Перед голосованием объясняю. Человек патологический игрок. Он играл и проиграл. Ему запретили. Он перелетел в другой город за счёт казино.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Почему ему запретили?
Ю. ГУСМАН: Какая тебе разница!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что делают владельцы казино? Они занимаются программой переселения соотечественников. Они дали ему деньги на перелёт в другой город, где было казино, он пришёл туда и ещё 2 млн. долларов проиграл.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Своих.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Своих. И проиграл, вышел из казино и пошёл в суд, подал на казино. Со словами: "Я больной человек, они воспользовались моей страстью к игре, я из-за них потерял, пусть вернут".
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но он свои деньги истратил?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. А теперь требует что!
Ю. ГУСМАН: Я тебя очень прошу...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Доктор, помогите!
Ю. ГУСМАН: Буквально 20 мин. на массаж простаты и его можно выпускать снова. Этот человек не готов к прямому эфиру в такой радиостанции... как называется радиостанция? Где мы находимся вообще? Как тебя зовут?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Палата номер пять с половиной... Следующая дверь налево.
Ю. ГУСМАН: Доскакались, допрыгались.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос. Справедливо ли требование игрока Какаваса? Что его на это подсадили, как на иглу. И возьми ещё денежек, перелети в другой город, там тебе можно играть.
Ю. ГУСМАН: Возьми топор, тюкни старушки, тоже всем надо, кто топоры производит.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: На свои деньги!
Ю. ГУСМАН: Нет, я не могу... Несчастная наша разведка...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот такие люди. Если справедливо требование игрока, то ваш телефон 660-06-64. А если его требование несправедливо, если он просто хочет урвать деньги, то ваш телефон 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кто это всё время говорит?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я говорю. Итак, [Повтор вопроса и номеров телефонов] Ты наконец понял, Юрий Георгиевич?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет.
Ю. ГУСМАН: Давай не будем портить финал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я сейчас думаю, я должен разобраться в этом деле.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он отсюда выйдет, и пойдёт играть в казино.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот "Корона" здесь рядом, я сейчас пойдут.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это была реклама. Он пришёл сюда работать!
Ю. ГУСМАН: У тебя сегодня будет неплохой счёт. Как говорит супруга Владимира Николаевича Зельдина - "Никогда не рекламируй в эфире то, чем ты не владеешь".
А. ВЕНЕДИКТОВ: Итак, 32,5% считают, что требование игрока справедливы, и 67,5% говорят, что несправедливы.
Ю. ГУСМАН: Быстренько завершай.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я завершаю.
Ю. ГУСМАН: А то он начнёт сейчас биться в падучей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: На следующей передаче мы будем говорить о более достойном сюжете - о новом президенте Германии, вместе с Михаилом Гусманом и Наргиз Асадовой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Каким Михаилом? Юлием!
Ю. ГУСМАН: А остальные Гусманы подтянутся потом! Ещё 9 Гусманов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сколько их! Сколько!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они сами не знают. У них в каждом городе.
Ю. ГУСМАН: Каждый час по Гусману.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Слава Богу, программа "Кейс" завершена!
Источник: www.echo.msk.ru