Азербайджан, Баку, 23 июня /корр. Trend П.Кесамански/
Интервью Trend с помощником Президента Азербайджана по вопросам обороны генерал-лейтенантом Вахидом Алиевым накануне Дня Вооруженных сил Азербайджанской Республики, который отмечается 26 июня
- Здравствуйте. Прошел год с нашей последней встречи, и эти интервью перед Днем Вооруженных сил Азербайджана становятся доброй традицией. Разрешите поздравить Вас с этим праздником и пожелать всего хорошего.
- Здравствуйте. Я тоже, в свою очередь, хочу поздравить всех ветеранов Вооруженных сил, военнослужащих, служащих и вообще всех тех, кто вносил и вносит свой вклад в дело строительства и развития Вооруженных сил Азербайджана во главе с Верховным Главнокомандующим.
- Какие перемены произошли в армии за прошедший год?
- Восстановленная в 1991 году и начавшаяся развиваться с 1993 года благодаря мужеству, авторитету, непреклонной воле общенационального лидера Гейдара Алиева, сегодня наша армия под руководством Верховного Главнокомандующего развивается в соответствии с современными требованиями и принятой Военной доктриной. Это касается и вооружения, и боевой подготовки, и обеспечения армии, и её моральной составляющей. На практике это демонстрируется на совместных учениях, которые вы могли наблюдать, а в этом году вы все наглядно увидите на параде. За все эти годы мы создали такие вооруженные силы, в которых каждый военнослужащий четко знает, что и как делать в нужный момент. Нам есть чем гордиться, я имею в виду наши вооруженные силы. Мы полностью готовы к освобождению наших оккупированных земель, а каждый новый день только совершенствуем наше вооружение и подготовку, чтобы при ведении боевых действий максимально снизить наши потери в живой силе.
Все составляющие наших вооруженных сил - и Сухопутные войска, и Военно-воздушные, и Военно-морские силы, а также другие воинские формирования, такие, как Пограничные войска, Внутренние войска МВД, войска Гражданской обороны МЧС, - вышли на качественно новый, высокий уровень, который ни с чем не сравним как минимум в нашем регионе.
- Какие Вы видите проблемы в деле строительства вооруженных сил?
- Проблем в деле строительства вооруженных сил в государственном масштабе нет никаких. Мы в состоянии обеспечивать растущие потребности армии.
Бывают проблемы на местах, в которых присутствуют и объективные и субъективные факторы, и это тоже находится под ежедневным контролем Верховного Главнокомандующего. На что надо реагировать оперативно - реакция оперативная есть, некоторые вещи требуют времени.
По поручению Президента я в праздники Новруз объехал всю фронтовую зону, был на передовых позициях и, естественно, наравне с другими задачами интересовался и проблемами военнослужащих. По совокупности докладов, я имею в виду моего доклада, докладов руководства министерства обороны, докладов с мест и других, сейчас, по решению Верховного Главнокомандующего, разработана программа по решению этих проблем. Наша цель - максимально минимизировать проблемы, и мы способны это осуществить на практике. Самой больной темой, конечно, являются смертные случаи среди военнослужащих, и наша цель - свести к нулю потери среди личного состава.
Но в целом, общий вывод, который я сделал из этой поездки по передовой, - ваше спокойствие и ваша уверенность в победах - в надежных руках наших солдат, сержантов, гизиров и офицеров, и в этом я еще раз хочу заверить и Президента, и наших граждан.
Хотелось бы затронуть тему СМИ и освещения событий в армии. Надо понимать, что наша армия - это армия каждого из нас, что армия - это надполитическая структура, и освещая события в армии, нужно быть более ответственными.
- Господин генерал-лейтенант, с передовой продолжают поступать тревожные новости...
- К сожалению, да... И это является прямым следствием того, что агрессор не наказан...
Не наказан по совокупности причин, и это развязывает ему руки, позволяет продолжать провокации на линии соприкосновения сторон...
- Очень много шума было по поводу отвода снайперов с передовой...
- Было много шума из ничего. Вообще, должен заметить, что изощренности им, конечно, не занимать. Это касается не только предложения убрать снайперов, но и других моментов, которых хочу коснуться.
Что касается отвода снайперов - при всем уважении к тем, кто поддержал это внешне "красивое", а по сути авантюристическое предложение Армении, хотелось бы сказать им следующее: армянская сторона предлагает убрать снайперов, а мы предлагаем убрать войска. Что лучше? Что миролюбивее? Что правильнее? Почему уважаемые господа даже не знак равенства ставят между этими предложениями, а откровенно поддерживают это, даже язык не поворачивается назвать его половинчатым, предложение, забывая про наше?..
Как это вообще - давайте уберем снайперов? Абсолютно непроверяемое, смешное предложение. Такое ощущение, что тем, кто это предлагает, все равно, из чего будут убивать людей. Если достать из тела человека пулю, как можно определить, снайпер ее выпустил или просто стрелок? А может, это шальная пуля? А почему не убрать гранатометчиков, пулеметчиков или просто стрелков?
Вся эта шумиха вокруг этого "предложения" была рассчитана на то, что руководители международных организаций, в обязанности которых входит поддержка любых миролюбивых предложений, очередной раз скажут в унисон - "миру - мир". Да, конечно, миру - мир, кто бы сопротивлялся... Только надо учитывать, что, во-первых, "миру - мир" со стороны агрессора звучит не менее кощунственно, чем звучало бы "я люблю женщин" из уст серийных насильников типа Чикотилло. А во-вторых, армянская сторона этим "предложением" на самом деле хотела сказать менее оригинальное - давайте уберем с азербайджанской стороны современное стрелковое вооружение. Но так как высказать подобное равносильно выставить себя на посмешище, вот они и придумали более "оригинальное" - давайте уберем снайперов.
На предложение Армении по поводу убрать современное оружие с передовой мы говорим конкретное "нет". Потому что они не прекращают агрессию, они продолжают от безнаказанности провокации и будут получать после этого такие ответы, которые на сегодня им еще и не снились. Наш Президент очень точно заметил, что пока не будет решена проблема Карабаха, Армения будет жить в страхе. Это так. Если вы обратили внимание, то одной из первых их реакций по поводу нашей победы на "Евровидении", после, конечно, всей желчи, которую они не смогли сдержать, была радость, что как минимум год войны не будет... Как говорится - без комментариев.
Подытоживая сказанное по поводу отвода снайперов, позволю напомнить старую восточную мудрость: сколько бы ты ни говорил "халва", во рту слаще не станет. Так вот, убрать снайперов - это говорить "халва", а наше предложение - убрать войска агрессора-оккупанта - это наконец-то съесть халву.
Или другая изощренность: вы обращаете внимание, какой армянская сторона поднимает шум, как только наши дипломаты ставят вопрос Карабаха в различных международных организациях. А все отчего? Оттого, что их позиция трещит по всем швам, они не правы, и каждый раз, когда их тыкают в это, им неприятно. Если ты прав, то тебе даже не все равно, где и как это обсуждать, наоборот, ты будешь заинтересован в этих обсуждениях. Этим объясняется наша активность в продвижении этих вопросов на всех уровнях международного сообщества. Потому что мы правы, нам нечего терять, и мы хотим мирно решить сложившуюся несправедливую ситуацию. А тут они поднимают шум, всё время ссылаясь на Минскую группу, что это как будто мешает её работе. Чистой воды демагогия. Почему мешает, чем мешает, как это вообще может мешать? Это может помогать, но никак не мешать... Но им выгодно тянуть время, поэтому любое торпедирование переговоров заканчивается или побегами в туалет и не возвращением оттуда или другим цирком... Говоря "им", я имею в виду руководство Армении. Абсолютно очевидно, что им нужно не решение вопроса, не процветание Армении, им нужно досидеть максимально на своем посту. Им все равно, что страна катится в пропасть, что люди бегут от нищеты, от безысходности. Им главное - досидеть, досидеть любой ценой. Это они развязали войну и пришли к власти на волне войны, поэтому по сути эта власть - власть войны. Сначала они убивали азербайджанцев, потом не удержались и от расстрела своих граждан.
Надо понимать, что сам факт наших переговоров с теми, у кого руки по локоть в крови наших граждан, в том числе детей, женщин и стариков, - это огромный компромисс с нашей стороны.
- Но почему тогда мы с ними говорим?
- Я вижу в основном две причины.
Первое - это то, что наш Президент глубоко переживает, пропускает через себя гибель каждого военнослужащего. Каждого. Понятно, что с началом открытых боевых действий жертв станет больше. Переговоры в любом случае лучше, чем гибель наших молодых ребят. Но понятно, что вечно это продолжаться не будет. Тем более, что чем дальше, тем настрой населения становится более воинственным. Люди устали ждать, надеяться на мирное разрешение этого конфликта. Но война - это крайний вариант, и прибегнуть к нему можно всегда, и Евровидение тут ни при чем. Тем более, что, как я уже говорил, мы постоянно наращиваем наши вооруженные силы в соответствии с самыми современными требованиями. И чем больше времени мы готовимся к войне, тем сильнее становимся.
И второе - это "избранные" армянским народом президенты. Законно - не законно - это их проблемы, но они президенты, и поэтому мы вынуждены говорить с ними.
- Армянская сторона тоже не сидит сложа руки... Новый аэропорт построили.
- (Улыбается) Весь этот сыр-бор вокруг так называемого "нового" аэропорта просто пиар-кампания.
Начнем с того, что отремонтировать старый ходжалинский аэропорт, немного подретушировать взлетную полосу и при этом, не сделав лучше, безопаснее, мощнее, назвать его "новым" может только очень нездоровый мозг. Более глубоко в этот вопрос, по поводу характеристик ходжалинского аэропорта, я углубляться не хочу, хотя есть что сказать... Просто поверьте мне на слово, что никакой практичности или еще круче - "стратегичности" он им не даст. Это далеко небезопасный аэропорт. Они еще умудрятся катастрофы, которых им там не избежать, свалить на нас.
Кроме того, даже если бы этот аэропорт дал бы им некую практичность в плане переброски сил и средств, то поверьте, что вывести этот аэропорт из строя с нашей техникой - это дело нескольких минут.
И последнее на эту тему. Все, что там строится на сегодняшний день, даже если это небезопасный аэропорт, завтра - это экономия наших денег, которые мы все равно будем вкладывать в развитие Нагорно-Карабахского региона.
Поэтому надо радоваться всему тому, что строится за счет других стран или за счет ежегодных "побираний" их так называемых "руководителей" по Европе, США. Ужас какой... Встречались разные виды попрошаек, но на таком уровне - это крайне унизительно. Сами докатились до этого состояния и еще Карабах за собой в пропасть тянут, а ведь совсем недавно это был процветающий, райский уголок, где кипела жизнь... А сейчас даже ни один их бывший "руководитель" там не остается жить... Интересно, в этом тоже мы виноваты? Так вот, они же не раздадут обратно построенное тем, кто "разводится" на их обманы и жертвует что-то. Все это останется нам и сэкономит наши средства.
Или вот еще обман, на который они хотят "развести" весь мир, еще одна изощренность - вопрос так называемого "геноцида армян". Та же ситуация: Турция им говорит - давайте откроем архивы, обсудим, а они - нет... Почему? Потому что не правы, и их опять "ткнут" в это. При правоте никто не боится никаких обсуждений, а они боятся, причем на всех уровнях - от руководства Армении до всех слоев диаспоры. Такое ощущение, что, лишившись этого аргумента, они лишатся достатка. Скорее всего, так оно и есть, ведь это они ежегодно устраивают шоу под название "геноцид армян" в расчете заработать дивиденды - материальные, политические. И бывает неудобно смотреть, как ради каких-то интересов некоторые зарубежные политические силы порой забывают о справедливости, о морали, об интересах своих стран и идут на поводу этих горе-идеологов.
В лоб не видят очевидного, что шла война, что у армянских регулярных частей, которые создавались за счет царской России и европейских союзников, были даже некоторые успехи на фронтах, но никому в голову не придет называть это геноцидом тюрков на закате Османской империи. Никто не задумывается, что те цифры жертв, которыми размахивают их идеологи, просто чудовищны по своей фальсификации, чудовищны по своему назначению - ведь они делают пиар на человеческой трагедии... Чудовищны просто потому, что такого количества армян не могло там проживать физически.
Умиляет, когда они говорят, что их сильная диаспора и есть последствие "геноцида", заставившего их разъехаться по всему миру... Умиляет от того, что начинаешь представлять - это какие же должны были быть события, что люди переплывали океаны, переходили континенты и добирались от Турции до Австралии, Аргентины, США, Канады, Франции... Почему-то не слышно об армянах, "спасшихся" в Сомали или Нигерии... Желание жить хорошо - это нормальное желание, за это никто никого не осуждает, но ненормально прикрывать это трагическими событиями, которые были в истории турецкого и армянского народа во время Первой мировой войны.
В мире есть один общепризнанный геноцид - геноцид против евреев со стороны фашистского режима. Это была политика того правительства - превосходство своей нации над другими и уничтожение евреев. Но есть и второй геноцид, мало кем признанный, - геноцид армян против тюрков. Те же признаки - превосходство своей нации над другими и уничтожение тюрков. И это непреложный факт: в государстве Армения это осуществили на практике, и не только по отношению к тюркам... События в Османской Турции во время Первой мировой войны, трагические события с 1918 года в Баку, Шамахы, Губе, Нахчыване, Зангезуре и вплоть до последнего акта геноцида Ходжалы - все это кричащие факты.
Кстати, сами армяне, рассуждая на тему геноцида и не только его, часто признаются, что во многом берут пример с евреев... Хочется им напомнить, что копия по определению всегда будет хуже оригинала.
Сама Армения и в особенности диаспора повсеместно стараются вызвать к туркам и вообще ко всему тюркскому отвращение. Весь мир ездит в Турцию - кто отдыхать, кто посмотреть, кто в связи с бизнесом, и все восхищаются всем, что там есть, особенно, конечно, народом, а они пытаются всем доказать обратное. Кого и зачем обманывают? Понятно, что диаспоре рассуждать особенно легко - они-то не живут в тех условиях, что живут армяне в Армении, не их детям воевать и погибать или даже просто сидеть в окопах. Т.е. они превратили армян Армении в заложников своих интересов. Но ведь любого нормального человека, как ни пугай, однако если его друг, родственник, скажет, что в Турции хорошо, там безопасно и сытно, то его ничем не остановить. Вот и продолжают они своей миграцией в ту же Турцию говорить "нет" своим руководителям и диаспоре.
Руководство Армении довело страну до того, что сейчас ей нет аналогов в мире. Мировое сообщество по непонятным причинам закрывает на это глаза. Нет больше такой страны, чтобы там не жили не только представители других народов, но даже представители соседних стран. Нет таких стран. Далеко за примерами ходить не надо. Давайте посмотрим на те страны, с которыми граничит Армения, - это Азербайджан, Турция, Иран, Грузия. Обратите внимание, и в Азербайджане, и в Турции, и в Иране, и в Грузии армяне проживают, причем проживают не в малых количествах. А теперь посмотрим - проживают ли в Армении хоть какие-то представители приграничных стран, народов? Нет, нет и еще раз нет. Это удивительно. Беспрецедентный случай. И вообще грузины, турки, иранцы, азербайджанцы в своих странах переплелись, перемешались между собой, особенно в приграничных местах, да и в глубине территорий тоже... Это присуще абсолютно всем странам мира... Всем, кроме Армении. Нонсенс. Этого не видят во всем мире? Назовите мне вторую такую страну на постсоветском пространстве, где не проживали бы русские? Нет такой страны, кроме Армении! Что еще нужно для доказательства националистической политики руководителей Армении? А ведь они продолжают с высоких трибун говорить об армянофобии в Азербайджане, как будто к агрессору, который развязал войну, провел полнейшую этническую чистку, сделал беженцами на собственной земле каждого седьмого гражданина Азербайджана и упорно продолжает оккупацию, можно относиться терпимее, чем мы сейчас относимся к ним. При этом примечательно, что с тех же высоких трибун забывают сказать, что у них фобия по отношению ко всем. Только после того, как на карте Кавказа в 1918 году появилась такая страна, как Армения, эта территория стала моноэтнической. А после объявления независимости они в этом деле - выживании других народов с этой земли - поставили большую жирную точку. Вот потому, что такие речи слушают, т.е. вследствие общего попустительства на сегодняшний день мы имеем на Южном Кавказе государство с фашистской идеологией превосходства своей нации над другими. По этой причине оттуда уехали представители всех национальностей, кроме армянской, а справедливости ради отметим, что и представители самой армянской нации, которые не могут жить в подобном обществе. Уехало бы еще больше, но у многих нет возможности. Это касается именно государства, а не армян как нации, потому что сами армяне, хотя и не могут жить вне армянства, но жить среди других народов могут.
Это большая проблема. Проблема в том, что когда людям начнут открывать глаза, что вы такие же люди, как и все остальные, в этом националистическом обществе начнется попросту ломка. Опять-таки, может, это и не страшно, в истории были подобные прецеденты, когда руководители травили свое общество больной идеологией. Например, фашистская Германия или социалистический Советский Союз. Какими трагедиями и драмами это закончилось - все прекрасно помнят. Почему очередной раз всем миром наступают на одни и те же грабли, в том числе и в странах-сопредседателях, мне, честно говоря, не понятно. Вернее, понятно, но отчасти... Деньги, выборы, диаспора, военная база у одних и желание как можно дольше её там держать, у других - желание увеличить свое влияние в Армении за счет сладких пилюль и т.д. А интересы своего государства? А общечеловеческие ценности? А ответственность за будущее? И самое главное - а справедливость?
- Очень часто официальные лица Армении вопрошают - не устали ли мы апеллировать к мировому сообществу?
- Они должны нас благодарить и радоваться, что мы именно так решаем вопрос, а не иначе. Так могут рассуждать только враги своего народа, и если это говорили их официальные лица, то такова им и оценка... Потому что тем самым подталкивают нас к войне и, как следствие, к трагедии своего народа.
Вы упомянули рассуждения официальных лиц Армении, и тут мне хочется коснуться того, как смешно они пытаются представить всем известные три принципа решения армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта в свою пользу. Просто диву даешься! Кратко напомню эти три принципа
- неприменение силы
- право наций на самоопределение
- территориальная целостность государства
Причем на последнем саммите ОБСЕ в Астане госсекретарь США, как бы поясняя для тех, кто не хочет понимать, заявила: все эти принципы - одно целое, и неправильно выдергивать один их них. Т.е вопрос должен решиться так: без применения силы армянское население Карабаха должно самоопределиться в составе целостного Азербайджана.
Какой логикой они руководствуются, когда выделяют из этого букета всего один из принципов - принцип самоопределения, который, опять-таки, трактуют в только им одной понятной плоскости, абсолютно не понятно. Впрочем, у них намного больше не понятного, чем понятного, и, видимо, все к этому привыкли...
- Не хочется заканчивать на такой пессимистической ноте...
- Ни в коем случае и не надо. Мы же не в сегодняшней Армении живем, чтобы было все пессимистично. Временные боевые удачи рассматривать как повод для оптимизма, но при этом ходить с протянутой рукой могут только недальновидные политики . Губится их будущее. После того как они будут отрезаны от всех региональных, международных коммуникаций, кому нужен будет этот остров на суше? А то, что они забрали временно, мы все равно вернем. Однозначно! Наша армия дает нам все основания для оптимизма, для того, чтобы мы уверенно смотрели в будущее. Наша страна всесторонне развивается и экономически, и политически, и социально. Мы познали вкусы разного рода побед, и я хочу заверить всех, что вопрос военной победы над агрессором, над теми, кому мало Западного Азербайджана, наших Иревана, Учмедзина, Зангезура, Зангебасара, Дярелеиза, Гёйча, Веди, Гюмрю и других земель, кто теперь замахнулся на Карабах, - вопрос времени. Это они идут по пути того, что не оставляют нам другого выбора, кроме военной операции. Мы к этому более чем готовы, и экономический потенциал Азербайджана, военная мощь и высокий морально-боевой дух личного состава - гарантия наших побед!