Интервью Trend с помощником Президента Азербайджана по вопросам обороны, генерал-лейтенантом Вахидом Алиевым в День Вооруженных сил Азербайджанской Республики, отмечаемый 26 июня
Азербайджан, Баку, 26 июня /корр. Trend П.Кесамански/
- В начале хотелось бы поздравить Вас с Днем Вооруженных сил Азербайджанской Республики и пожелать успехов в службе.
- Спасибо.
Я также хотел бы передать свои поздравления всему личному составу Вооруженных сил Азербайджана - от Верховного Главнокомандующего до тех солдат, которые в данный момент несут свою службу в самых сложных условиях, и всему азербайджанскому народу с этим мужским праздником, пожелать успехов в трудной, но почетной службе, здоровья, счастья и, конечно, победы в восстановлении территориальной целостности Азербайджана.
- Как Вы оцениваете сегодняшнее состояние Вооруженных сил Азербайджана?
- Однозначно очень высоко.
Сегодняшние Вооруженные силы Азербайджана уже не те, какими они были в первые годы нашей независимости. В те годы, если вы помните, несмотря на то, что в республике были президенты, Верховного Главнокомандующего не было, потому что Вооруженные силы были попросту неуправляемыми. Только с возвращением к власти Гейдара Алиева, он смог в очень сжатые сроки создать единоначалие в войсках, дело строительства Вооруженных сил приняло научные формы и уже через полгода наши войска начали одерживать первые победы.
Сейчас Вооруженные силы Азербайджана отвечают самым современным требованиям тактики и стратегии ведения боевых действий.
Это, в первую очередь, морально-психологическое состояние личного состава Вооруженных сил, его профессионализм, а также оснащение самыми современными видами боевой техники, оружия и боеприпасами.
Сегодня Азербайджан в регионе имеет самые боеспособные Вооруженные силы, которые могут выполнить все задачи, которые стоят перед ними. Это, в первую очередь, освобождение оккупированных территорий и восстановление территориальной целостности Азербайджана.
За последние семь лет в тринадцать раз увеличился военный бюджет Азербайджана, и сегодня он составляет около 2,2 миллиарда манатов, что дает нам возможность закупать и оснащать наши Вооруженные силы новейшей техникой и вооружением.
Создано министерство оборонной промышленности, которое занимается исследованием и производством оружия и боеприпасов, необходимых для наших Вооруженных сил.
Помимо частей министерства обороны Азербайджана, у нас достаточно сильно развиты Государственная пограничная служба, Внутренние войска министерства внутренних дел, Войска гражданской обороны министерства по чрезвычайным ситуациям, которые продемонстрировали свою боеготовность во время стихийного бедствия, связанного с наводнением в низменных районах страны, которое, к счастью, и не без их помощи, обошлось без человеческих жертв.
Хотелось бы отметить, что во многом подобное положение в наших Вооруженных силах стало следствием того, что они находятся под постоянным контролем Президента Азербайджана, Главнокомандующего Вооруженными силами. Глава государства проявляет заботу о военнослужащих, их боевой подготовке, материально-техническом обеспечении, усилении их социальной защиты. Участие Верховного Главнокомандующего в недавних совместных учениях частей и подразделений министерства обороны, Государственной пограничной службы и Внутренних войск МВД Азербайджанской Республики, которые по существу явились их отчетом, причем успешным отчетом, перед Президентом и народом за очередной год их развития, еще раз доказало правильность выбора пути и методов развития наших Вооруженных сил.
- Азербайджан находится в состоянии войны, о чем свидетельствуют сводки с линии соприкосновения войск Азербайджана и Армении. Последняя неделя запомнилась активностью на линии фронта и человеческими потерями. Чем объясняется данная активность?
- Мы всегда заявляли, что боевые действия не заморожены, состояние войны продолжается, есть только режим прекращения огня. Возобновление боевых действий возможно в любую минуту. Нынешний статус-кво нас не удовлетворяет. Почему? Потому что у нас миллион беженцев, потому что 20% территории под оккупацией, потому что это очень сильно тормозит наше развитие и развитие всего региона. Потому что государство ответственно перед своими гражданами, которых лишили Родины. Потому что нынешнее положение бессмысленно затягивает Армения. Потому что армянская сторона только на словах соблюдает договоренности о режиме прекращения огня, но при этом создает частые провокации и мы вынуждены давать ответ. И каждый раз наши ответы бывают адекватными, хотя мы в состоянии дать более жесткую реакцию.
Но мы пока придерживаемся процесса мирных переговоров, дипломатический ресурс еще не исчерпан. Но это не может продолжаться вечно, уже около 20 лет нет никаких результатов, потому что армянская сторона, вот уже сколько лет занимает неконструктивную позицию.
Если любого здравомыслящего человека спросить, как решить большую проблему, он ответит, что надо большую проблему разделить на мелкие и решать их, чтобы в результате решить ту самую большую проблему. И это правильно, это научно. А что отвечает на этот же вопрос Армения? Они предлагают решать все и сразу. Это как минимум смешно.
При этом, как это ни странно для здравомыслящего человека, они предлагают нам сотрудничество. Можно ли сотрудничать под дулами автоматов и более крупнокалиберного оружия? Можно под выстрелы прокладывать инфраструктуру, торговать, сеять, пахать, ездить отдыхать? Ответ очевиден - нет. Чтобы сотрудничать, надо как минимум отвести войска, тем самым создать атмосферу минимального доверия. Проблема должна и может решаться поэтапно, а не сразу. Предложения руководства Армении - изначально тупиковый и неприемлемый вариант. Решение проблемы логично представлено в последних Мадридских принципах, предложенных сопредседателями Минской группы ОБСЕ.
Сегодняшняя ситуация Армении и Нагорного Карабаха напоминает старый анекдот про охотника, поймавшего медведя. Вот поймал охотник медведя и теперь не знает, что с ним делать... держать невозможно, а отпустить страшно. Такое бремя, которым является война, армяне нести на себе не могут ни экономически, ни психологически, ни морально.
- Но ведь Армения утверждает, что это Азербайджан и Турция устроили ей блокаду?
- Утверждать можно все, что угодно. Чем больше ты неправ, тем больше ты ищешь причины в других.
Тем, кто слушает эту сказку, надо просто посмотреть на карту и с "удивлением" увидеть, что это именно Армения, захватив чужие территории, отрезала себя от всех тех коммуникаций, которые могли проходить через Азербайджан. То есть, Армения сама себя загнала в блокаду. Парадокс - загнать самих себя в блокаду и даже не добровольно, а насильно, и при этом обвинять нас в том, что мы держим их в блокаде.
Их апеллирование к Турции, что и они закрыли границу, как минимум неискренне. Для этого надо, будучи в Турции, хотя бы раз увидеть автомобили с армянскими номерами (что лично я не раз наблюдал) или послушать самих армян, которые рассказывают о турецких большегрузных автомобилях, привозящих в Армению турецкие товары. Факт в том, что Турция только чисто символически закрыла границу - армяне и турки свободно пересекают границу, существует авиационное сообщение между Ереваном и Стамбулом, между прочим, открытое именно со стороны Турции. Где же тут блокада?
Не может нынешнее правительство Армении признать, что своей недальновидной политикой Армения лишила свой народ больших экономических, энергетических, транспортных и других проектов, что очень негативно отражается на ее развитии. Сегодня Армении как независимого государства де-факто нет. Ее материальные ценности розданы за долги, а моральные ценности в руках диаспоры. Руководство Армении завело себя в тупик, и ситуация для нее будет еще более ухудшаться. Армения временно захватила 20 процентов территорий Азербайджана, но потеряла свое будущее, свое развитие. И чем раньше они поймут, что надо отдать то, что тебе не принадлежит, тем быстрее они выйдут из тупика, в который они себя и свой народ загнали, и тем быстрее они решат свои проблемы.
- В случае начала военных действий в состоянии ли азербайджанские Вооруженные силы решить все боевые задачи, поставленные перед ними?
- Азербайджанский народ не хочет войны, но мы вынуждены всегда быть готовы к ней. Потому что эта война навязана нам, она навязана армянскими агрессорами.
Я хотел бы обратиться к предыстории этого вопроса по трем основным моментам.
Первое - нынешняя Армения и Нагорный Карабах - исторически азербайджанские земли. Если взять карты прошлого века и более ранние, то все топонимы, названия населенных пунктов - азербайджанские. В начале 19 века русско-персидские и русско-турецкие войны привели к тому, что очень много армян, которые не являются аборигенами и автохтонами на Кавказе, были выселены с Ближнего Востока (Восточная Турция, Сирия, Иран, Ирак) в нынешнюю Армению, которая была Иреванским ханством Азербайджана. Так с 1813 года по сегодняшний день, за 200 лет, было переселено, по меньшей мере, полтора миллиона человек в нынешнюю Армению. Также армяне были переселены в Нагорный Карабах. Армяне сами же воздвигли здесь памятник к 150-летию переселения армян в Нагорный Карабах, который сами же уничтожили, дабы не оставлять подтверждения того, что армяне пришли на эту территорию. Кого обманывают? Себя.
Азербайджанская Демократическая Республика имела площадь 114 тыс. квадратных километров, но большевистская Россия отдала Зенгезур и часть территорий Гейчи и Зангибасара вновь созданному армянскому государству. В связи с этим Нахчыванская Автономная Республика была отторгнута от общей территории Азербайджана. Помимо этого, для полного изменения демографической картины с 1918 года, со времен создания Советского Союза, из Западного Азербайджана (нынешняя Армения) началась массовая депортация азербайджанского населения, которая закончилась апофеозом в 1988 году, после необъявленной войны против Азербайджана. Армяне провели абсолютную этническую чистку, и сегодня ни в Армении, ни на оккупированных территориях не живут граждане азербайджанской национальности. А в самой Армении армяне создали мононациональное государство - сейчас, кроме армян, в Армении никто не живет. Если это не абсолютная нетерпимость ко всему неармянскому, то что это? Другого такого националистического режима, который приводил бы к таким результатам - отсутствию национальных меньшинств - в мире просто нет.
Второе - наша правота подкрепляется международным правом. Ни одна страна не признала независимости Нагорного Карабаха, ни одна страна не оправдывает агрессию оккупантов азербайджанских территорий. ООН приняла четыре резолюции по конфликту, которые до сих пор не выполняются Арменией. И, в конце концов, международное право дает нам полные основания для восстановления своих границ.
И третье - это наше моральное право на восстановление территориальной целостности.
То есть, основные три аспекта - историческая правда, международное и моральное право дают нам основания освободить свои территории.
Если начнутся боевые действия, то азербайджанские Вооруженные силы выполнят все задачи, которые стоят перед ними, и нанесут сокрушительное поражение противнику. И к тем несчастьям, которые уже и так принесли своему народу последние руководители Армении, они принесут еще и военные поражения. Пускай задумаются - им это надо?
Есть еще немаловажные аспекты. Многие уповают на то, что мировое сообщество якобы не даст нам воевать и т.д., но послушайте, мировое сообщество, если и не молчит, то, как минимум, ничего не делает для преодоления тех последствий, с которыми мы на сегодняшний день УЖЕ столкнулись, а это - полная этническая чистка мирного населения, геноцид по отношению к азербайджанцам. Так что оно, мировое сообщество, может сказать нам? И это еще при том, что, в отличие от Армении, мы не собираемся воевать с мирным населением по одной очень простой причине - мирного населения на захваченных армянами территориях просто-напросто нет. Нам противостоят только вооруженные силы Армении, и мы имеем абсолютное право вернуть их туда, откуда они пришли. Уверен, пока наши войска будут доходить до ныне населенных пунктов нагорной части Карабаха, например города Ханкенди, мы сумеем найти общий язык и не будем воевать со своими гражданами армянской национальности.
Вернуть земли от нас требуют народ и история. Если агрессора не остановить, то... вы видите, как в армянских СМИ стали активно поднимать вопрос Нахчывана? Армяне настолько находятся в эйфории от своей безнаказанности за карабахскую кампанию, что уже имеют аппетиты на Нахчыван. Но они должны знать, что Нахчыван на сегодняшний день неприступная крепость, что там вооруженные силы обеспечены всем необходимым, чтобы дать достойный отпор при агрессии. А при желании и соответствующей команде - не только отпор.
- Напрашивается вопрос - а почему не возвращаем то, что нам принадлежит по праву?
- Потому что не иссякли дипломатические возможности. Что такое война прекрасно понимают все. И, помимо этого, наш Верховный Главнокомандующий, Президент - Созидатель. Он хочет и делает все возможное для развития, расцвета, прогресса Азербайджана и всего региона. А война подразумевает нечто другое - кровь, слезы, разруху. Только и только в этом заключается причина неначала боевых действий с нашей стороны и принципиальная позиция в продолжении переговоров.
Война - это потери с обеих сторон, но мы приняли все меры, чтобы минимизировать потери личного состава в современном бою. Многие операции, которые раньше выполнялись личным составом, сейчас выполняются с использованием современной техники, что приводит к уменьшению людских потерь.
Еще раз повторюсь: мы не хотим, чтобы погибала наша молодежь, лились материнские слезы. На первой войне мы это уже видели. Но оккупация и переговоры не могут продолжаться вечно. Хочется надеяться, что в Армении это понимают и бессмысленному процессу затягивания вопроса вывода вооруженных сил Армении с территории Нагорного Карабаха Азербайджана в ближайшем будущем будет положен конец.
- В Армении свое видение истории, в котором обязательно будет смешивание так называемого "геноцида" армян и истории про "Великую Армению"...
- Ну, что сказать этим людям, которые обманывают свой собственный народ? Ни у Турции - ни у Османской, ни у республиканской никогда не было цели уничтожить армян как национальность только потому, что они армяне. Более того, в Турции были министры армянской национальности. Историческая правда заключается в том, что армяне жили в составе Османской империи почти 600 лет, и ни с одним армянином ничего там не случилось. И сейчас в Турции живет много армян. Законопослушные граждане будут жить и процветать. Но в начале прошлого века, когда на Турцию напали внешние силы, армянское население, проживавшее в Восточной Турции, вооружилось за их счет, в основном царской России и Франции, и перешло на сторону противников Турции. Таким образом были сформированы армянские регулярные части из турецких граждан армянской национальности, которые воевали против Турции для отторжения ее восточной части с целью создания армянского государства. Они ничего не добились. Они добились создания армянского государства после большевистской революции и образования Советского Союза уже на территории Кавказа. Вопрос "геноцида" - это миф, который армяне хотят навязать всему миру. И цель этого мифа - территориальные претензии к Турции и Азербайджану.
Второй миф - это так называемая Великая Армения. История свидетельствует, что на Ближнем Востоке происходило много войн, но за всю историю не было армянского государства, которое противостояло бы великим полководцам тех времен. Это говорит о том, что армянской государственности не было. В войны были вовлечены персы, кавказцы, индусы, арабы, турки, но армяне никогда ни с кем не воевали. Потому что они всегда были в составе того или иного государства.
Помимо этого, даже если предположить, что была "великая Армения". Ну и что? Какие это дает дивиденды Армении? Пора бы идеологам армян понять, что на дворе 21-й век и народ надо вести вперед, а не назад. Какая еще "великая Армения"? Сложно себе представить, что будет, если турки, русские, французы, англичане, испанцы, португальцы и другие имперские народы вспомнят о своей истории не только в учебниках, но и начнут претворять в жизнь... не хочется даже думать, что будет, если монголы вспомнят про времена Чингизхана.
- А как быть с муссируемым ими правом наций на самоопределение?
- Вы где-нибудь слышали про такую нацию, как карабахцы?
- Можно назвать их народом?
- Нельзя. Не может быть такого понятия, как народ Карабаха. Как не может быть понятия "народ Кюрдамирского" или любого другого района. В Карабахе проживало население, причем не только армянское.
И потом - до каких пор можно дробить население с этим правом на самоопределение? Армянская община Карабаха просит самоопределиться, те азербайджанцы, которые остались там жить, в свою очередь, просят для себя самоопределения. Так можно дойти до самоопределения в каждом квадратном метре дома...
Армянский народ, армянская нация уже самоопределилась, у нее есть армянское государство - Республика Армения. И это не означает, что во всем мире, где живут армяне, они должны требовать независимости или автономии. Тем армянам, которые захотят жить в Азербайджане, мы можем гарантировать абсолютную безопасность.
- Вернемся к теме строительства Вооруженных Сил. Какие шаги предпринимаются для обеспечения армии современным вооружением?
- В первую очередь, мы усилили военно-воздушные силы и силы противовоздушной обороны. У нас сейчас на дежурстве и в небе современные боевые самолеты и вертолеты с современным вооружением, радары, ракеты, которые дают нам абсолютное превосходство в воздухе.
Также оснащены на современном уровне артиллерия, бронетанковые войска, уделяется также внимание развитию ВМФ. Обновлено стрелковое вооружение, подготовлены рядовой и офицерский составы, осуществлен переход на натовскую систему обучения, перенят опыт локальных войн. Все это позволяет нам заявлять, что наши вооруженные силы являются наиболее боеспособными и боеготовными силами в регионе. То, что сегодня требуется для ведения успешной войны, у Азербайджана имеется.
- Какая проводится работа для внутреннего производства военной техники?
- Азербайджан будет выпускать ракеты, снаряды, будет производить современную бронетехнику и модернизировать уже имеющуюся, будет выпускать беспилотные летательные аппараты, стрелковое оружие и др. Соответствующие предприятия открываются в Баку и регионах. Многое уже сделано, но планов, а также желания и возможностей их осуществить еще больше.
- Каким Вам видится сотрудничество с НАТО?
- Азербайджан сотрудничает с НАТО в рамках программы "Партнерство ради мира", принимал участие в миротворческих операциях на Балканах, в Ираке, а сейчас в Афганистане. То есть, Азербайджан выполняет возложенные на него обязательства.
Мы также утвердили Программу Индивидуального партнерства НАТО (IPAP), участвуем в программе планирования и анализа (PARP) и, конечно, участвуем во всех мероприятиях НАТО как союзники.
- Каково Ваше личное отношение к профессиональной армии?
- Мы рано или поздно придем к этому. Азербайджан сейчас вынужден держать большое количество вооруженных сил, потому что его территория оккупирована. Я думаю, что после восстановления территориальной целостности нашей страны мы сократим вооруженные силы и полностью перейдем на профессиональную армию.
- Много ли в Азербайджане желающих поступить в военные училища? Как Вы оцениваете военно-патриотический дух военнослужащих и молодежи?
- С радостью могу сказать, что и в лицее имени Джамшида Нахчыванского, и в лицее имени Гейдара Алиева, и в высших военных учебных заведениях из года в год увеличивается конкурс среди кандидатов на поступление. Молодежь настроена патриотично, молодежь хочет служить, мужчины хотят стать профессиональными военными.
Чего не скажешь об Армении. Мы знаем, что у них большие проблемы с призывом на действительную военную службу, проблемы с поступлением в высшие военные заведения, потому что они сами понимают, что ведут несправедливую войну.
Военно-патриотическое воспитание начинается в семье, в школе. У нас это присутствует, и азербайджанская молодежь готова защищать свою родину. Молодежь готова сражаться, рвется в бой. Хорошо это или плохо - это другой вопрос, но что наш противник не оставляет нам выбора - это факт. Самое удивительное, что у них хватает наглости обвинять нас в армянофобии. Ты откровенно оккупируй территории, проведи полную этническую чистку мирного населения, устрой геноцид, а сегодня нагло отказывайся их вернуть и проси к себе хорошего отношения? Ну, знаете ли... Остается только пояснить, что у нас нет армянофобии, у нас есть объективная реакция на то, что сделали и продолжают делать сепаратисты и бандформирования и вооруженные силы Армении.
- И последний вопрос - каков Ваш прогноз на будущее развитие ситуации в регионе?
- Вы представляете себе, каким бы было настоящее в нашем регионе, не будь этой оккупации, не будь беженцев, не будь наших нынешних трат на армию? Не только Азербайджан и его неотделимая часть - Нагорный Карабах, но и Армения бы сегодня жила в достатке, счастливо и с еще большим оптимизмом смотря в будущее. К сожалению, Армения и себя, и Карабах на данный момент лишила этой возможности. Как долго это будет продолжаться? Как долго население Карабаха и народ Армении готовы это терпеть?
Мы вернем свои земли, пускай в этом никто ни на секунду не сомневается. Любым путем!
Только с возвращением наших земель наши граждане армянской национальности обретут свободу и надежду на светлое будущее. Чего и хочется им пожелать.
А пока - мы развивались, развиваемся и будем развиваться на благо народа Азербайджана.
- Спасибо за интервью, еще раз Вас с праздником!