Азербайджан, Баку, 18 февраля /корр. Trend Е.Остапенко/
Эксклюзивное интервью Trend с министром иностранных дел Франции в 1984 - 1986, а также 1988 - 1993 годы Роланом Дюма (Roland Dumas)
- Евросоюз сейчас переживает решающий момент, когда вся структура ЕС изменилась после вступления в силу Лиссабонского договора в декабре прошлого года. Как Вы относитесь к подобной перемене?
- Для общей структуры Евросоюза такие перемены полезны. Евросоюз увеличился настолько, что стало сложно принимать решения. Изменение структуры ЕС может помочь облегчить работу, так как упроститься процедура принятия решений. Я надеюсь, что Европа будет больше представлена на мировой арене. Новые учреждения и институты в структуре Евросоюза и новые методы работы будут полезны для будущего развития. Однако это займет определенное время.
- Можно ли ожидать, что Евросоюз станет не только экономическим, но и сильным политическим объединением?
- В этом и основной вопрос. Я все время говорил, что Евросоюз продолжает оставаться экономической силой в мире: у нас единый рынок, единая валюта. Политическое представление Европы в мире недостаточно. И впредь будет трудно решать экономические вопросы при отсутствии единого политического решения. В течение следующих нескольких лет будет необходимо работать в направлении того, чтобы Европа становилась сильным политическим игроком на международной арене.
- В последнее время все более актуальным становится вопрос создания единых вооруженных сил Евросоюза. Считаете ли Вы, что новый облик Европы при Лиссабонском соглашении делает эти планы более реалистичными?
- Тут есть большие сложности. Пока речь не идет о системе европейской безопасности. Еще при президенте Франсуа Миттеране мы начали использовать совместные вооруженные силы между Германией и Францией. Это тот путь, по которому стоит продолжать работу.
Трудно будет создать единую европейскую армию в отсутствие коалиции, в том числе без коалиции Франции и Германии. Но сейчас еще слишком рано говорить об этом. В последующие несколько лет необходимо укрепить эту область деятельности европейского сообщества. Ведь если мы хотим большего вовлечения Евросоюза в международные дела, в международный мир, в любого рода конфликты, необходимы все более сильные вооруженные силы. После этого можно уже говорить о создании единой европейской армии.
На настоящий момент некоторые страны по духу еще не готовы принять решение о единой европейской армии. К примеру, не готова к этому Великобритания, которая больше склоняется к американцам, а не к европейцам.
- Считаете ли Вы, что создание должности министра иностранных дел ЕС может повысить роль ЕС в урегулировании конфликтов, в том числе в урегулировании территориального конфликта между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха?
- Было бы важно слышать голос Европы, если бы Европа могла громче заявлять о себе и выступать с единой позиции. На настоящее время у Европы такого голоса нет, так как ведущими игроками в переговорах являются США и Россия. Для Европы не осталось места. Исключением может служить инициатива президента Франции Николя Саркози в отношении продолжающегося конфликта, которая была выдвинута несколько месяцев назад. Но это не институциональная сила. Если у нас ее не будет, голоса Европы так никто и не услышит.
- Вступление Турции в Евросоюз - также одна из актуальных тем на данный момент. Каково ваше отношение к вступлению Турции? Каковы ее шансы? И в чем причина настойчивого сопротивления Франции?
- Я полагаю, что в этом вопросе ощущается настойчивость американцев. Американские президенты несколько раз приезжали в Европу, чтобы убедить европейские страны впустить Турцию в союз. Это вызывает некоторые подозрения. До тех пор, пока Турция является членом Североатлантического альянса, сложно будет принять ее в европейскую структуру.
Мы уже решили многие вопросы с Турцией по ее вступлению. Но говорить о вступлении Турции в ЕС пока еще рано. Лично я не против того, чтобы Турция стала членом Евросоюза, однако для этого нужно выявить все проблемы, стоящие на пути, решить эти проблемы совместно с турецкой стороной.
- Какие пути Вы видите для возобновления израильско-палестинского диалога?
- Многие годы я придерживаюсь четкой позиции - я за мир на Ближнем Востоке. Я выступаю за поддержку палестинского правительства и за решение ситуации политическим путем. К сожалению, Израиль отвергает решения Совбеза ООН, чем лишь усложняет ситуацию.
Еще одну сложность в этом отношении представляет Иран. Я думаю, что страны Западной Европы и США ведут некорректную политику по отношению к Ирану. Все их действия направлены против Ирана, а ведь Иран - страна, которая расположена близко и которую нельзя назвать миролюбивой. Эту проблему нужно решать иначе.
Я выступаю за мир с палестинцами и за мирный диалог с Ираном. Мы движемся в неправильном направлении. Если мы этого не осознаем и не изменим тактики, то окажемся на пороге войны. Израиль представляет собой серьезную опасность в этой части света. Мы должны умнее подходить к вопросу переговоров с ним.